ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS ....

Alors voila une information qui va vous interresser :

Ce Monsieur à été invité il y a quelque mois dans la région. Nous etions en train d'ecouter la "radio locale" dont je ne citerai pas le nom non pas parce que ce n'est pas interressant, mais parce que les personnes qui font leur commentaires me degoutent purement et simplement (ils ne respectent ni les veterans d'Artask, ni MON PAYS L'ARMENIE OCCIDENTALE), et il a dit les memes choses. Nous avons donc téléphoné pour pouvoir en direct leur dire les choses telles quelles sont : vous VALSIFIEZ NOTRE HISTOIRE ! VOUS COMMETEZ L'IMPENSABLE : VOUS NOUS NIEZ ! etc etc....
Le ton est assez monté mais jai laissé notre numéro de telphone pour que le "monsieur" de la radio nous rappelle pour mettre les choses au clair. Et il n'a pas rappelé, par contre le révérend à rappelé le lendemain lol. Nous lui avons expliqué les choses, prouvés par A + B ! et il a ete d'accord..... OUI CA CE VOIT LA VACHEMENT !!!!!

Alors, nous allons nous faire un plaisir, puisque nous avons déja conversé ensemble, de lui écrire pour lui faire savoir que sa manière de faire et de parlé n'est rien d'autre qu'une collaboration avec un état génocidaire, qu'il peut se qualifié s'il le veut "d'Anantolien" mais dans ces cas la qu'il arrete son cinéma !

C'est bien beau de crié HAUT ET FORT "GENOCIDE" quand on arrive meme pas à se positionner par ses terres !!!!!

A croire avec tout ce qui se passe au niveau de l'eglise ces derniers temps qu'ils ne vivent qu'à travers le génocide !!!

Et bien nous, on ne vit pas à travers la mort ! ON VIE ET ON EXISTE !

Ha oui, au fait, pour en revenir au soit disant compatriote qui annime cette emission, il a voulu se fouttre de nous parce que nous lui avons prouvé que "anatolie" n'est pas un pays mais une région... Le pire, c'est qu'il s'est ridiculisé tout seul en blablatant des incorrections historiques....

Al gue pavé, arten koghutiun é!

Après Aghtamar et sa falsification, voilà maintenant que ces pseudo-intello officines collaboratrices bidons ne respectent pas la propriété intellectuelle (c'était prévisible). Et, comme ils aimeraient bien nous transformer en musée.

Je respectais ces gens en tant que chercheurs, ou historiens, ne serait-ce qu'en tant que journalistes, ou je ne sais quel titre s'attribuaient-ils? Après tout, je pensais que ces gens là, travaillaient, qu'ils réfléchissaient, mais qu'est ce que je constate, sans aucun référencement, sans aucune citation, ces gens cherchent à faire croire, qu'ils sont la source de leur réflexion sur l'Arménie occidentale sans tenir compte des heures de labeurs dédiées au CNA et à l'Assemblée des Arméniens d'Arménie occidentale, ni de la lecture des documents transmis.

Aprés avoir dénoncer le Génocide de la Culture, je dénonce le Pillage de la Substance Intellectuelle, le non-respect des auteurs, de leur travail, je dénonce les fasificateurs de notre histoire qui en interne s'approprient les efforts d'autrui.

Mais je ne me tiendrais pas seulement à dénoncer. Les reprises intellectuelles sont dénaturées, fausses en référence, sans aucune base pragmatique, sans aucun vécu, sans aucune recherche sérieuse, donc je ne les crains pas, nous serons ainsi capable au moment venu de les remettre intellectuellement en question.

Nos compatriotes doivent connaître la et les vérités, nous nous en chargerons.

C'est une honte, c'est de la malhonnêteté intellectuelle, et ces gens essayent nous font croire qu'ils sont frères ou amis, tu parles.....

http://www.tchobanian.org/communique0001004e.html

http://www.hayq.org/upload/files/Les_problemes_FR.pdf

Avant de nommer son site Hayq, il devrait nous expliquer ce que siginfie "Hayq", sur le plan historique, c'est banal et simpliste, mais sur le plan philosophique et stratégique?

http://www.haydjampa.org/Esprit_Hay/Hayk/Hoki.htm

Si l'opposition renforce l'échange, l'honnêteté intellectuelle le nourrit. (moi)

Allez, vay Marseille !

Marseille bouge pour vous

Arménie
387 : Annexion de l'Arménie occidentale par Byzance
début du Ve s. : Invention de l'alphabet arménien
428 : Annexion de l'Arménie orientale par la Perse sassanide

http://www.mairie-marseille.fr/vdm/cms/accueil/culture/pid/2675

L'ecole des ingénieurs des mines de Paris parle de l'Arménie Occidentale dans leur revue

http://www.annales.org/archives/x/tcherpachian.html

Voici la version du Dico Hachette 2001 qui parle de l'Arménie Occidentale

https://servimg.com/view/11253852/3

https://servimg.com/view/11253852/4

De Fani (Netarménie)

http://www.geonames.org/search.html

Le site est très intéressant

vartan a écrit:

Voici la version du Dico Hachette 2001 qui parle de l'Arménie Occidentale

https://servimg.com/view/11253852/3

https://servimg.com/view/11253852/4

Sauf que ils ont oublier dire une partie de l'Arménie est en République l'Arménie , de l'Artsakh et aussi une partie occupé par Azerbaidzhan.
Bien sur on peut dire qu'ils se sont trompé il faut que nous agissons ... ce n'est pas fait expres...

Alors je pose la questions sur le point vu de conflit d'Artsakh c'est quoi le nom des teritoire ou se trouve actuellement la république d'Arménie?

Moi j'ai plus tot tendance de panser que les auteurs (les vrais auteurs) ont décidé que l'Arménie occidentale est finie donc on peut en parler par contre il faut régler la question de la république d'Arménie et de Artsakh. (Une erreur de jujement de leur part)

On ne peut pas approuver ce texte just parce que il y a des choses objectif sur l’Arménie occidentale mais qui enlève tout la partie de l’Arménie Orientale. Ce n’est pas correcte par rapport à nos compatriotes de l’est. On a un seul Arménie qui est composé de plusieurs partie comme un corp a 2 yeux 2 oreille , 2 bras 2 pieds et le cerveaux est composé de 2 partie mais ça fait une seule corps et sans une partie (surtout la partie cerveau) l’autre mourra, on peut vivre sans bras sans yeux mais pas sans 2 partie de cerveau.

Ce texte signifie egalement une autre chose, ce n'est pas les turc qui ont definit ce texte c'est quelqu'un d'autre, un turc nationiliste ne mettrait pas une texte ou il desapprouve le genocide des arméniens.

Donc je me pose la question qui a deffinit ce texte?

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=33259

Méfie toi des officines collaboratrices qui s'amusent dans les couloirs à prendre la température ambiante.

L'auteur de ce texte n'a pas préciser sa source pour la bonne raison qu'elle n'existe pas, donc sans grande importance.

Et puis on ne nous apprends rien en nous disant que Karin est en Arménie occidentale, imagine toi que même Kirkouk est au Kurdistan sud.

lol oui

La ville Karin actuellement est réputée comme le fièvre des nationalistes turcs (c'est normale leurs ancêtre ont participé directement à la génocide des arméniens), c'est guère inter turc pour le pouvoir, ni plus ni moins. La seule chose positive dans cette affaire c'est que ils se dise indirectement mais clairement Karin (erzrume) c'est en Arménie.

https://www.youtube.com/watch?v=p2B3dqlkstQ

http://grouper.com/c/Travel/1915_to_1923_in_western_Armenia_/408468

Deux videos

Si nous ne tenons pas compte des Arméniens qui sont venus aux Etats-Unis récemment, le reste des Arméniens s’est enfui aux Etats-Unis après le génocide. Le génocide a eu lieu en Arménie occidentale, qui est maintenant en Turquie. Et dans beaucoup de circonstances, la grand-mère du certains a été tuée, le grand-père d’un autre a été tué, l’oncle du troisième a été tué. Et le monde est pour les humains, chacun peut vivre n’importe où. Il est bon si tous nous pouvions choisir où nous voudrions vivre volontairement. À cause du génocide ces gens ont été privés de leur vie dans leur propre patrie. Et apparemment parce que cette question les touche directement, ils sont plus sensibles à celle-ci.


http://www.armenews.com/article.php3?id_article=35523

On ne peut plus dire plus clairement que les arménienens d'Arménie occidentale doivent prendre la responsabilité de la destin de l'Arménie occidental. En tout cas pour le moment c'est un des rare premier ministre arménien qui dit ça. Et s'il sera le president ça sera le seul encore. c'est le seul qui a prononcer le mot Arménie occidentale Officialement.
Vartan il faut envoyer ça à l'ambassad de l'Arménie en france... malgre tout il y a des choses qui se passe meme chez nous...

Citation :

On ne peut plus dire plus clairement que les arménienens d'Arménie occidentale doivent prendre la responsabilité de la destin de l'Arménie occidental. En tout cas pour le moment c'est un des rare premier ministre arménien qui dit ça. Et s'il sera le president ça sera le seul encore. c'est le seul qui a prononcer le mot Arménie occidentale Officialement.
Vartan il faut envoyer ça à l'ambassad de l'Arménie en france... malgre tout il y a des choses qui se passe meme chez nous...

Si ce n'est pas les Arméniens d'Arménie Occidentale qui doivent prendre leurs responsabilités alors c'est qui ?
Je te remercie Van Effectivement ce texte est important d'avoir parler de l'Arménie Occidentale mais est ce qu'il a parlé des Arméniens d'Arménie Occidentale ou de l'Assemblée des Arméniens d'Arménie Occidentale ou du CNA ?

Citation :

Si ce n'est pas les Arméniens d'Arménie Occidentale qui doivent prendre leurs responsabilités alors c'est qui ?
Je te remercie Van Effectivement ce texte est important d'avoir parler de l'Arménie Occidentale mais est ce qu'il a parlé des Arméniens d'Arménie Occidentale ou de l'Assemblée des Arméniens d'Arménie Occidentale ou du CNA ?

Le problème ne consiste pas à citer une structure représentative de l'Arménie Occidentale, mais bien à reconnaître notre pays comme entité à part entière, et peu importe comment s'appelle la structure en question, Conseil, Assemblée ou gouvernement.

Il faut savoir prendre en compte certaines nuances.

La position de Serge Sarkissian est importante.

Vartan Serge reconnaîtra la structure qui fera les preuves de sa capacité d'exister et de se développer. je suis persuadé qu'il est au courrant que nous sommes existent et s'il prononce pas le nom de CNA assemblé pour 2 causes possibles
1) il n'est pas encore sur que nous sommes capables de réaliser les taches tres difficiles et de pouvoir etre les représentants légitimes et non contestables
ou
2) il a des projets à ce sujet ... d'avoir une organisation qui sera à sa disposition.

Lui il est le première ministre actuel de la république d'Arménie, independement on partage ou pas ça politique interne ou externe, sa position est importante, elle est plus importante que la position d'un bon nombre d'autres pays car il s’agit de nos frères des arméniens d'Arménie Orientale avec qui on va construire l'Arménie et l'espace arménienne. Il s’agit d'un pays qui a donné la refuge de 500 000 arméniens d'Arménie Occidentale sans se poser des questions. Qui actuellement le seul garant d'existence des arméniens car tu vois je suppose l'état actuel des arméniens d'Arménie Occidental à travers du monde?

par contre ces paroles peuvent peser lourd à l'ambassade de l'Arménie en France pour les événement qui tu a connu.

Citation :

Vartan Serge reconnaîtra la structure qui fera les preuves de sa capacité d'exister et de se développer. je suis persuadé qu'il est au courrant que nous sommes existent et s'il prononce pas le nom de CNA assemblé pour 2 causes possibles
1) il n'est pas encore sur que nous sommes capables de réaliser les taches tres difficiles et de pouvoir etre les représentants légitimes et non contestables
ou
2) il a des projets à ce sujet ... d'avoir une organisation qui sera à sa disposition.

Lui il est le première ministre actuel de la république d'Arménie, independement on partage ou pas ça politique interne ou externe, sa position est importante, elle est plus importante que la position d'un bon nombre d'autres pays car il s’agit de nos frères des arméniens d'Arménie Orientale avec qui on va construire l'Arménie et l'espace arménienne. Il s’agit d'un pays qui a donné la refuge de 500 000 arméniens d'Arménie Occidentale sans se poser des questions. Qui actuellement le seul garant d'existence des arméniens car tu vois je suppose l'état actuel des arméniens d'Arménie Occidental à travers du monde?

par contre ces paroles peuvent peser lourd à l'ambassade de l'Arménie en France pour les événement qui tu a connu.

Je suis d'accord avec toi Van sur le fond il est vrai que nous avons énorméments de travaux a finaliser et serons nous a la hauteur ?
Aux Arméniens d'Arménie Occidentale de prendre leurs destins en mains et leurs responsabilités car ce ne sont pas les autres qui le feront à leurs places.

Mais il est vrai que cette reconnaissance faite, par le premier ministre de la RA ne peut etre que positive.
Et je suis tout a fait d'accord avec toi sur les facilités que cela peut nous apporter au près des ambassades de la RA dans le monde.

Turks are hoping that time will weaken arguments and memory, experts say
12.11.2007 14:05 GMT+04:00
/PanARMENIAN.Net/ “There is a very strong feeling in the Congress that this may not be the best time to bring up the Armenian Genocide resolution because of the Iraq/Kurdish situation, retired U.S. Foreign Service officer and author Edward Alexander said when commenting on Turkey’s Prime Minister Recep Tayyip Erdogan’s statement reading: "It is my sincere wish that the U.S. Congress does not keep this resolution and does away with the discussion of this resolution altogether."

“The main thing is that it should not be shelved. You have scholars at the International Association of Genocide Scholars come up with the same conclusion. It is simply a move on the part of Turkey to delay the resolution in the hope that eventually those who are true survivors will have died and their offspring, like myself, will be so elderly. I am 87. Turks are hoping that time will weaken the arguments and memory," Mr Alexander said.

For his part Turkish scholar Taner Akcam noted that the resolution does and does not matter. “It doesn’t matter because it will be a psychological victory, but won’t really solve anything. It does matter because Turkey must understand that threatening with its political strategic power will not solve its list of problems. For instance, Turkey cannot become a member of the European Union if talking about history is a crime. It is a stupid distinction to think that there is a difference between Armenians and Armenians in the Diaspora. They are all asking that the perpetrator must face their history," he said, Medill News Service reports.

Monsieur machin avec tout notre respect , on comprend que vous ne comprenez là ou il a des choses à comprendre et qui ne sont pas comprises, mais puisque vous ne comprenez pas ce n'est pas la peine de faire croire que vous avez compris quelque chose, n'est ce pas !
Guetsé Arevmdian Hayastane, guetsé Arevmdian Hayastani jorovourt!

ARMENIE
Conférence d’Ara Papian au sujet des fondements juridiques des revendications territoriales arméniennes

dimanche18 novembre 2007, par Stéphane/armenews





Ara Papian (Babian) est né en 1961, à Erevan. En 1981, l’Armée Soviétique l’assigne au poste de traducteur militaire, en Afghanistan. De retour en Arménie, il complète en 1984 le programme d’Études Orientales à l’Université d’État d’Erevan. De 1984 à 1986, il retourne à son poste de traducteur en Afghanistan. Il continue par la suite ses études, et obtient son diplôme de la chaire d’Histoire de l’Université d’État d’Erevan. Durant les deux années suivantes, il enseigne au Collège Melkonian de Chypre.

De 1992 à 1993, il occupe le poste de deuxième secrétaire auprès de l’Ambassade de la République d’Arménie en Iran. En 1994 et 1995, il devient directeur du département de l’Iran du Ministère des Affaires Étrangères. De 1995 à 1997, il est nommé Chargé d’Affaires à l’Ambassade de l’Arménie en Roumanie. En 1998, il reçoit la médaille d’honneur au terme de ses études à l’Académie diplomatique et militaire de Rome de l’OTAN. L’année suivante, il complète les cours de « diplomatie publique » organisés par les universités d’Oxford et de Birmingham.

De 1997 à 1999, Monsieur Babian et nommé directeur du département de la coopération de sécurité du Ministère des Affaires Étrangères de l’Arménie. Le 28 novembre 2000, il est nommé Ambassadeur Extraordinaire et Plénipotentiaire de la République d’Arménie au Canada, une fonction qu’il occupera durant les cinq années suivantes. Ara Babian maîtrise les langues arménienne, russe, anglaise, perse et grecque.

Au début du mois de novembre 2007, Ara Babian a donné une série de conférences au Canada, organisée par l’Association des étudiants arméniens « Armen Garo » de la F.R.A., sur le thème des fondements juridiques des revendications arméniennes en vertu du Droit international.

Lors de ces conférences magistrales, présentées avec une méthodologie rigoureuse et implacable, notamment dénuée d’émotivité ou de romantisme, Monsieur Babian a clairement démontré les points essentiels suivants :

Le fait que le Traité de Sèvres n’a pas été appliqué n’en affecte pas la valeur juridique actuelle. Celle-ci découle de sa signature par toutes les parties concernées. Le processus de ratification se rapporte à son application, pas à sa formation effective. En Droit international, un Traité non ratifié demeure en vigueur, seule son application étant suspendue. En l’espèce, il n’y a pas de prescription extinctive (expiration en raison de l’écoulement du temps). En l’absence de l’indication d’un délai d’expiration, il n’y a pas une telle prescription. Il n’y a pas non plus « estopel » ou renonciation de la part de la partie intéressée ou détentrice des droits concernés, car les Arméniens n’ont jamais cessé d’invoquer ce Traité. La poursuite constante et continuelle de la reconnaissance du Génocide et de ses conséquences, conjuguée à l’aspiration au rétablissement de l’Indépendance durant les parenthèses soviétiques, constituent la preuve que les Arméniens n’ont jamais renoncé à leurs droits en cause.

La sentence arbitrale du président des USA Woodraw Wilson, consécutive à la signature du Traité de Sèvres, est à ce jour pleinement applicable et exécutoire. On pourrait même la distinguer du Traité lui-même, puisque, dès lors qu’elle a été officiellement prononcée, et ce, de manière définitive et irrévocable, elle constitue un document distinct. Selon la chronologie des événements, en fait, elle a même été mise en vigueur pendant environ 10 jours, jusqu’à l’invasion et occupation du pays par l’Armée Rouge. Pendant ces 10 jours-là, légalement et officiellement, les frontières de la République d’Arménie étaient celles qui sont dûment établies par la sentence arbitrale de Wilson. C’est pour cela qu’elles sont indiquées comme telles sur de nombreuses cartes géographiques formelles et officielles, conservées notamment sans les Archives d’État américaines. Même après la soviétisation, de telles cartes ont été établies, indiquant les mêmes frontières, en les attribuant cependant à l’URSS. Celle-ci étant considérée, à cet égard, comme le successeur de la République d’Arménie de 1918-1920.

Il incombe à l’État actuel de la République d’Arménie de poursuivre l’exécution de ladite sentence arbitrale.

M. Babian place ainsi son argumentation strictement sur le plan juridique, et seulement sur la base de la sentence arbitrale du président Wilson [car il peut y avoir d’autres fondements juridiques à nos revendications territoriales, mais celui qu’il présente est le plus objectif et immédiat].

Notons également ces autres observations intéressantes présentées par Monsieur Babian.

l’exigence de la reconnaissance du Génocide implique inévitablement, en soi, les revendications territoriales qui s’y rattachent
par ailleurs, pour ce qui est du fondement de ces revendications qui se rattachent à la sentence arbitrale de Wilson, la reconnaissance du Génocide n’est pas indispensable, puisque ladite sentence n’est pas fondée sur cette donnée, mais sur la clause compromissoire à laquelle la Turquie a dûment souscrit
le Traité de Lausanne n’a rien à voir avec celui de Sèvres. Et en tout cas, il ne concerne pas l’Arménie, qui ne l’a d’Ailleurs jamais signé. Son contenu essentiel se rapporte aux relations entre la Turquie et la Grèce.
l’État de la République d’Arménie actuelle est le successeur de celui de 1918-1920, après ce qui aura été la suspension soviétique. Cette continuité est confirmée par la Déclaration d’Indépendance, et par référence à celle-ci, dans la Constitution de l’Arménie actuelle.
les USA n’ont jamais reconnu le tracé actuel des frontières de la Turquie, et ils ne peuvent pas le faire légalement, car cela irait à l’encontre de la sentence arbitrale finale et irrévocable, portant le Sceau ultime de l’État américain, et qui a donc force de Loi suprême

Monsieur Babian a également abordé la question de l’Artsakh, pour démontrer que notre position en cours, fondée sur le principe de l’auto-détermination, a été adoptée un peu trop hâtivement. En vertu, là encore, du Droit international, eu égard au tracé des frontières initialement établie par la communauté mondiale, auquel est illégalement contrevenue l’occupation soviétique, il n’est donc même pas nécessaire d’invoquer ledit principe, pour avoir gain de cause à la table des « négociations ». Cette position juridique nous permettrait non seulement de conserver les territoires libérés, mais d’exiger encore la restitution d’autres territoires, notamment le « tashdayin Karabagh » (partie non-montagneuse de la région). En toute légalité et strictement sur le plan juridique.

Cette approche, que ce soit pour l’Artsakh, ou pour tous nos autres territoires occupés, a également l’avantage de rendre irrecevable toutes les considérations éventuelles liées à la question de la présence physique d’une partie ou de l’autre sur les territoires en cause, ou à celle de la proportionnalité ou de la densité des populations. Arguments adverses au demeurant fallacieux, étant donné que, s’agissant notamment de leurs territoires occidentaux, l’absence des Arméniens et de leur développement démographique sont le résultat direct des massacres, des persécutions et du génocide, de 1894 à 1923. À cet égard, Monsieur Babian a également rappelé que la possession illégale d’un bien ou d’un territoire n’affecte pas le droit de propriété légitime qui s’y rapporte, que ce soit en Droit commun ou en Droit international.

Ara Babian inscrit sa présentation dans une logique de paix, de prévention de l’affrontement armé. Cette approche juridique et légaliste, fort bien élaborée et spécifique, étant valable pour tous les autres territoires occupés en cause.

Monsieur Babian a fait remarquer par ailleurs que les Arméniens, dans la poursuite de leurs Cause, ont tendance parfois à trop concentrer leurs efforts dans le seul domaine politique, alors qu’ils n’y sont pas le plus fort, pour l’instant, face à la Turquie. Alors que c’est l’inverse, sur le plan juridique. Il conviendrait donc de s’engager dans cette voie également.

Appuyant fermement chaque élément de ses explications par des documents officiels, des exemples précis, et des références au Droit international, Monsieur a subjugué son auditoire, en ramenant et en situant le sujet de la libération des territoires arméniens occupés dans l’actualité la plus immédiate.

À la fin du mois courant, avec un groupe d’autres experts en la matière, Ara Babian participera à un colloque spécial en Arménie, destiné à informer la population et les médias de tous ces sujets, et à interpeler en conséquence le gouvernement. L’événement aura lieu le 22 novembre 2007, date anniversaire du prononcé de la sentence arbitrale du président Woodraw Wilson.

Me Haytoug Chamlian

Pour d’autres informations :

http://www.wilsonforarmenia.am/

http://www.feajd.org/spip.php ?article398

http://www.armenews.com/article.php3 ?id_article=30470

http://www.haybachdban.org/Western-Armenia-News/Evenements/Gitajoxov-22.11.07.pdf


Il y aurait il des prises de conscience ??

Niet. On va juste la où le vent du moment pousse.... mdr

Avant, c'etait presque un gros mot, maintenant, comme ça à pris du poids, on tente de récuperer...:-)

par contre, comme ici on est chez nous, je tiens à dire une bonne chose :

c'est que depuis 90 ans on nous a LITTERALEMENT LAISSE TOMBE, nous, descendant des réchapés d'Arménie Occidentale. Aucun PARTI n'a pris le temps de s'occuper de nous, on nous à TRAHIS déja une fois, et ça dure depuis longtemps, alors qu'on vienne pas nous dire qu'il faut laissé notre avenir ENCORE entre les mains d'un PARTI !

la suite au prochain épisode... Ya beaucoup à dire...

L'Armenie occidentale n'appartient a aucun parti politique quelqu'il soit, elle appartient à la nation qui se reconnait comme étant arménienne et de plus originaire d'armenie occidentale. Ce qui implique certains engagements envers la mere patrie, dont le premier est que nos terres ne sont pas un produit commercial, qui pourrait etre abandoné contre une poignet de dollars!