Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Mer 11 Mar - 9:07
The Armenian ethnoreligious elements in the Western Armenia Karen Khanlaryan The Armenians inhabited in Turkey are quite heterogeneous from the standpoint of internal relationships and by the extent of assimilation and represent different characteristic traits.
Armenian patriarchy in Turkey, Archbishop Shnork Kaloustian, in 1980 said the following about provincial Armenians in Jerusalem: “I’ll present you four stratums of provincial Armenians as I have seen them:
Armenians, who consciously and voluntarily became Muslims, have broken off from Armenians and live within Turks. These people are for about one million. Armenians, who were Islamized three generations ago, and live separately like Kurdish ashirets and don’t get mixed. Armenians who have gradually and willy-nilly became Muslims but have kept their Armenian spirit and while settled in Costantinapole they changed the word “Islam” in their passports into “ermeni” through the court. The innate provincial Armenians have remained Armenians in spite of all the difficulties and today constitute the majority of Armenians living in Istanbul”. Though the situation is considered to have changed since the time when Archbishop Shnork provided this information, however on the ground of this the “Anatolian” Armenians were typologically divided into three ethnic groups.
“Official” Armenians This type of Armenians lives in different states and settlements within the communities of Armenian Apostolic, Catholic and Evangelic churches. “Official” Armenians have more or less kept the relationships with the community formed in Costantinapole especially in historic Cilicia.
In comparison with the other groups of Armenians there is much information about today’s “official” Armenians. With some exceptions today it is also in inconsolable condition. The article in “The Тimes” newspaper in 1994 was a signal that a new campaign should be launched against the Turkey’s tough pressure on the Christians. “The Times” news mainly referred to the Christians living in Turkey’s Eastern states.
According to the brief encyclopedia “The Armenians in the world” published in 1995, there are for about 10 thousands “official” Armenians.
“Islamized” Armenians This type mainly consists of small and large tribal groups of Pontian and Hamshenian Armenians Islamized in 17-18 centuries and inhabited in the regions situated from historical Zanik (Samsun) to the Armenian-Georgian boarders, along the coast of the Black See. The “Islamized” type in its comparatively wide circle includes also so called “Kes-kes” and “Haj-laz” groups.
Well-known specialist in the linguistic circles of Harvard and Columbia Universities, Bert Vaux, divides Hamshmenian Armenians into three groups.
Western Hashenian Armenians scattered through Orduum, Trapizon and Rize, Turkish speaking and Islamized. Eastern Hamshenian Armenians, mainly inhabited in Ardvin, Hamshenian Armenians dialect speaking. Northern Hamshenian Armenians, inhabited in Georgia and Russia, Hamshenian Armenians dialect speaking, Christians. The number of the first two types, Islamized and inhabited in Turkey, prevails over the last group inhabited outside Turkey.
“Wikpedia” internet encyclopedia calls the Western group of Hamshency or Hemshinly “Bash-hemshincies” and the Eastern group -“Hopa-hemshincies”.
According to the estimations of a candidate of political science in California University Hovhan Simonyan, there are for about 15-23 thousand Western Hamshenian Armenians inhabited in Reze. Here Simonyan also represents the estimation of Hopa’s (Historical Khopa) Eastern Hamshenian Armenaians-25 thousand.
It means that the obsolete majority of the population inhabited in Khopa is Hamshenian Armenians. This important fact is also confirmed by the authors of “Armeniapedia” internet encyclopedia.
The references to the number of the Hamshenian Armenians inhabited in Turkey are very contradictory.
According to the estimations of Dr. Tesa Hofman: “there are for about 20 thousands Muslim Hamshians whose native land is situated between Trapizon and Erzrum”.
It’s difficult to define more exactly the reasons of underestimating the number of Hamshenian Armenians. Under the circumstances of the lack of exact statistical facts, we think that in the governing circles of Turkey there is a tendency to represent Pontian Armenians as Pontian Greeks, Bas-hamshentcies as Lazes and a part of Eastern Hamshenian Armenians as Georgians, which is of course reasoned by the antagonism against the Armenians.
On the Islamic society’s secularization institute’s web-site, in his electronic letter written in September 16, 2002 an Islamized Armenian says: “there are villages inhabited with Armenian speaking Muslims. According to some estimations there are for about 2 million of them”.
According to a scientific worker in the Goethe University and Turkey’s ex Prime Minister Mesut Yelmaz’s relative, a native Hamshenian Armenian Alie-Alis Alti (Kostanyan): “Today more then one million of his compatriots are in the process of national self-consciousness and awake”.
In his interview Alie Alti’s son, German citizen Deniz Alti, describes the condition of Hamshenian Armenians implying for about 1,5 million Hamshenian Armenians inhabited in Turkey.
Though apostasy is an unwelcome reality for Hamshenian Armenians, but it is proved that their faith in Islam is far from fanaticism inherent to Sunnis. “Hamshenians are not very religious,-explains Hovhan Simonyan during one of his lectures,-they have got a few mosques and very few people pay any attention on them. Hamshenians also use alcoholic drinks”.
There has been a rise of national self consciousness awake among Hamshenian Armenians in Turkey during the last years. In this sense it’s worth mentioning their self-proclaiming appearances and articles in several web-sites and electronic forums.
“Crypto” Armenians This group has been Islamized under the threat of physical extermination as a result of Armenians’ continuous pogroms and particularly the Armenian genocide in 1915 and lives in separate villages inhabited with Turks and Kurds. This group differs from the above mentioned “Islamized” type by the period and process of Islamizing.
The Armenians inhabited in today’s “Anatolia”, by their transformed ethnical types, remain mysterious and almost unrecognizable. At the same time, in comparison with the other types the study of “Crypto” Armenians must be considered to be the most difficult one.
The facts and evidences came to prove that today “Crypto” Armenians live in many regions of Central and Eastern Turkey, especially in Western and South-Western Armenia.
Starting with Kenan Evren’s military rule and especially during 1990s, Turkish army has destroyed or set on fire many villages in the Eastern regions of Turkey and has displaced the population of about three million.
This mass vandalism couldn’t but affect on Armenians. We don’t know yet the exact estimation of human and material casualties in Armenian villages. In a website on human rights protection it is said: “729 villages (both Kurdish and Christian) were devastated by the security forces”.
We have got too little information to assess the exact number of “Crypto” Armenians.
By the estimation of Tesa Hofman, there are for about 30-40 thousand crypto Armenians. We believe that this number is strongly underestimated.
On the other hand in the documents of the Kurdistan’s exile parliament there is information on overestimating the number of Armenians. According to this information, the number of Armenians and Assyrians inhabited in the territory of “Big Kurdistan” is estimated 10 % of the whole population. If we take into consideration the fact that the total amount of Kurds inhabited in Turkey is about 15 million, than according to the same arguments the estimation of Armenian and Assyrian population should be for about 1.5 million. In its issue in December, 1997 Kurdish “Ozgur politik” web-page also mentions of such a number, stating that there are two million “Kurds” of Syrian and Armenian origin in “the Kurdish territory”.
The existence of 1.5 million Assyrian and Armenian population is not well-grounded and checked, but it deserves serious attention. However taking into consideration the natality of the Armenian population still existing in Turkey, the number of “Crypto” Armenians can be estimated for about several hundred thousands.
During one of his interviews the progressive Turkish intellectual Kemal Yalchin describes today’s “Crypto” Armenians in the following way: “Such families live as Kurd and Turk Muslims, and their children don’t like their native language. Most of the crypto Armenians I have seen are 15-17 years old, and they have been warned by their parents not to speak about it.”
For having a clear idea about the “Crypto” Armenians political mode and orientation, it’s also worth mentioning the other facts concerning to existence of Armenian members in Kurdish organizations.
The Authors of “Grey wolves” research work S. Bram and M. Ulger say that PKK is often represented as a structure consisting of “Armenian slaves”. MeHePe former leader “Alparslan Tyurkesh let out a secret that Abdullah Ocalan was not Kurd, he was Armenian and his real name was Hakob Artinyan”.
Some Turkish sources represent Behchet Canturk, famous in trade circles, as PKK’s person in charge for financial operations and relations with Armenian terrorist groups and stress up that “he was born in Diarbekir, in 1950 from a Kurd father and an Armenian mother”.
The other fact refers to PKK Presidential council’s member Nuriye Kespir’s and its members of central committee Bekir Bakrchyan’s and Musa Haciyev’s Armenian origine first brought to light by “Turkiye” daily in November, 2002.
In the influential “Milliyet” newspaper military emergency state manager Ivnil Erkan has declared that: “In our computers we have recorded 800 PKK members of Armenian origin”. The armored subdivision commander and general Tagman from Bitlis in his interview given to Mass Media asserted that “Every seventh member of PKK is an Armenian. These members of PKK are the heirs of those who stabbed in the back of Osmanian Empire during the First World War”.
The same general Tagman, on the other occasion in 1995, said that during some hard battles given by that time “there were no Kurds. The ones who retreated to the mountains as a result of our subdivisions’ attacks were Armenians”.
From the interviews taken from some “Crypto” Armenians living in Europe at present we find out that some of them worked and struggled in the ranks of PKK and getting disappointed after Ocalan’s capture they decided to return to their country or went to Holland, Germany, etc.
In one of the electronic bulletins of PKK we can read about an Armenian young man Husin Sarichiyek, born in 1970 in Armenian, inhabited in historical village of Saylakkaya and killed during the battle against Turkish army in 1988.
In the website of one of the Turkish leftwing extremists TIKKO organization we come across the name, biography and political-economic articles of Karpis Artinoghlu, born in Amasia in 1946, here is often mentioned the fact of his being Armenian.
In the death-roll of TIKKO organization we come across the biographies of three Armenian young men who worked mainly among Zaza-Alevies and fought in Dersim Mountains.
Armenak Bakrchyan, born in Tigranakert in 1953, killed in Kharberd in 1980; Nubar Yalim, born in Mardin in 1957, killed in Amsterdam in 1982, Manuel Demir, born in the city of Bunyan in Kesarya in 1963, killed in Istanbul in 1988. It is interesting to know that a Turkish song was written to commemorate Manuel Demir’s heroism and feats.
Thus a large number of articles, statements and travel notes give us enough grounds to come to the conclusion that there are different types of Armenians in at least 80-90 Anatolian cities and villages.
Along with typological characteristics it’s not easy for us to decide the final number of Armenian population.
In its issue in 2005, February 17 “Jihadwatch” electronic newspaper says: “There are for about one million Armenians inhabited in Turkey”.
According to Goethe University’s scientific worker Alie-Alis Alti: “there are for about three million Armenians turned into Turks, they want to know about their origin after decades of silence…”.
In the report of the organization in support for needy churches of 1998 we can read the following about Turkey: “To the 20 thousands Baptist Christians must be added four and a half million Christians who live there but hide their identity and faith”.
Thus, we can come to the conclusions that in the geographical areal of our research the number of “Anatolian” “Official” Armenians is insignificant, less then 5.000, the number of “Islamized” Armenians excels the number of one million and reaches 1.300.000 and “Crypto” Armenians are more then 700.000.
In any case, the fact is that there are great numbers of Armenians inhabited in Turkey’s Eastern part, Western and Southern Armenians, Historical Cilicia, as well as in Armenia Minor (Pokr Hayk) and neighbor regions: a transformed ethnic element struggling for self-consciousness and for preserving national identity. “Don’t forget us,-urges a native Sasunian Armen Martirosyan, at present leaving in Mush,- in Vardo and other regions there are many Armenians, who till lately were afraid to speak about their identity but now they declare about it and struggle to remain Armenians”.
In the context of Turkey’s ethno-religious groups the problem of the Armenians inhabited in Turkey or reorganized Armenians need profound analyzing. This huge potential can develop whether spontaneously, become a subject of this or that global or regional political force’s speculation and finally die away or to turn into a national movement or rebirth.
Karin
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Ven 13 Mar - 20:45
D'APRES ARMEN AYVAZIAN LES ARMENIENS DE CONFESSION MUSULMANE N'EXISTERAIENT PAS
http://www.ararat-center.org/?art=34&p=22&l=arm
ILS N'EXISTERAIENT PAS OU MONSIEUR ARMEN AYVAZIAN NIE TOUT SIMPLEMENT LEUR EXISTENCE?????
ILS N'EXISTERAIENT PAS OU IL NE VEUT PAS QU'ILS EXISTENT???
ILS N'EXISTERAIENT PAS OU ILS NE DOIVENT PAS EXISTER?????
NON, NON, NON, C'EST UN CAUCHEMAR ILS NE DOIVENT PAS EXISTER, JE NE VEUX PAS, JE NE PEUX PAS SUPPORTER CA, NON, NON, !!!! IL N'Y A QUE MOI, JE SUIS LE SEUL ARMENIEN, L'UNIQUE, LE VRAI, LE PURE, TOUT PROUVE QUE JE SUIS LE SEUL, REGARDEZ MOI VOUS COMPRENDREZ, JE SUIS LE SPECIMEN DANS TOUTE SA SPLENDEUR.
LES ARMENIENS N'EXISTAIENT PAS AVANT LA CHRETIENTE, MEME LUI IL N'EXISTAIT PAS
ET PEU IMPORTE CE QUE RESSENTENT CES GENS, PEU IMPORTE S'ILS RESSENTENT ËTRE ARMENIEN? MOI J'AI DECIDE POUR EUX!!!!VOILA§§§
MEME QUE AUJOURD'HUI LES ARMENIENS QUI VIVENT EN ARMENIE OCCIDENTALE ET BIEN, ILS NE SONT PAS ARMENIENS, ILS PEUVENT PEUT ËTRE FAIRE PARTIE DE LA DIASPORA, ET OUI, LES ARMENIENS DE VAN ET DE MUSH FONT PARTIE DE LA DIASPORA, JE VOUS LE DIS ET ILS ONT MÊME UN MINISTERE, ET OUI, C'EST TOUT COMME LES ARMENIENS DU DJAVAKHK, EUX AUSSI ILS NE SONT PAS ARMENIENS, ILS SONT DES GEORGIENS D'ORIGINE ARMENIENNE, ET FONT PARTIE DE LA DIASPORA. MEME QUE LES KARBAGHTSIS, ET BEN, J'SUIS PAS SUR QU'ILS SONT ARMENIENS, ET OUI PUISQU'ILS NE POUVAIENT PAS ETRE CHRETIEN DURANT L'ERE SOVIETIQUE, ALORS ILS SONT DES AZERIS D'ORIGINE ARMENIENNE, D'AILLEURS MÊME EN ARMENIE Y'A PAS BEAUCOUP D'ARMENIEN, BE OUI PUISQU'ILS NE PROTEGENT PAS LEURS EGLISES, LEURS MONASTERES, LEURS CIMETIERES.
ET MEME QU'ILS SONT PAS ARMENIENS, FAUT VOIR LE 24 AVRIL QUAND TU LEUR DEMANDE, QUE REPRESENTENT LE 24 AVRIL, ILS REPONDENT CONNEMENT C'EST UN JOUR DE FETE C'EST UN JOUR D'ANNIVERSAIRE, ILS POSENT UNE FLEUR A DZIDZERNAGAPERT ET APRES ILS VONT S'ACHETER UNE BARBE A PAPA, BOIRE UN BON JUS D'ORANGE ET BALANCER TOUTES CES IMMONDICES DANS LES JARDINS JUSTE DERRIERE LE MONUMENT DES MARTYRS DU GENOCIDE, EREVAN DEVIENT AINSI LA VILLE LA POUBELLE DU MONDE. ET PUIS ON FERA LA MEME CHOSE MAINTENANT QU'ON A LE JARDIN D'EREVAN A PARIS, ON POURRA BALANCER TOUTES NOS MERDES DERRIERE LA STATUE DE KOMITAS.
FAUDRAIT DEMANDER A UN CON DE VENDRE DES BARBES A PAPA ET DES POPCORNS, CE JOUR -LA!!
Karin
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Ven 13 Mar - 21:13
«ՄԵՆՔ ԵՆՔ ՄԵՐ ԹՇՆԱՄԻՆ»
ԳԽ պատգամավոր Համլետ Նահատակյանը վստահ է, որ այսօրվա հանրապետականները նժդեհական չեն
«Ջավախքի փրկությունը հիմա ջավախահայության միասնության մեջ է: Ոչ մի ազգ չպետք է ուրիշի վրա հույս դնի: Վերջերս ադրբեջանցիները մի շատ հետաքրքիր բան տարածեցին՝ «հայերի թշնամիները հայերն են»: Ցավոք, այդպես է: 1988-ին մենք միավորվեցինք եւ մեզանից յոթն անգամ ուժեղ ադրբեջանցիներին հաղթեցինք, մեր տարածքները ետ վերցրինք»,- «Առավոտի» հետ զրույցում կարծիք հայտնեց ԳԽ պատգամավոր, արմատներով Ջավախքից Համլետ Նահատակյանը: Ընդ որում, պարոն Նահատակյանն ընդվզում է այժմ հնչող այն մոտեցումների դեմ, որ ազատագրված տարածքներում արյուն է թափվել, եւ այդ իսկ պատճառով անհնարին է դրանց վերադարձը, քանի որ՝ «Այդ տարածքներն իրավա-պատմականորեն մեզ են պատկանում, անգամ Տիգրանակերտի ավերակները հայտնաբերվեցին»: Որպեսզի Ջավախքը չարժանանա Ղարաբաղի, առավել եւս՝ Նախիջեւանի ճակատագրին, մեր զրուցակիցը ջավախեցիներին րոպե առաջ միավորվելու կոչ է անում. «Նժդեհն ասել է՝ «Ուժեղին օգնում են, թույլին խղճում ու գնում են»: Երբ Ջավախքը թուլանում է՝ նրան սկսում են ճնշել, իսկ երբ ուժեղանում է՝ անպայման օգնում են: Ամեն մի ջավախեցու, որտեղ էլ որ նա ապրելիս լինի, ուշադրությունը պետք է սեւեռված լինի Ջավախքին եւ օգնի՝ ամեն ինչով, որպեսզի այնտեղ արտադրություն լինի, եւ ժողովուրդը չհեռանա: Ժողովրդի հեռանալով՝ մենք Ջավախքը կտանք, իսկ դա չի կարելի, մեր միակ հույսը Իրանը կմնա»: Մեր զրուցակիցը նույնիսկ կոչ է անում հույս չդնել ոչ վրացական, ոչ էլ հայկական իշխանությունների վրա, քանի որ, ըստ նրա, կոնկրետ հայկական իշխանություններն այսօր մեկ խնդիր ունեն՝ ոտքի կանգնեցնել Հայաստանը եւ պահել Ղարաբաղը. «Ջավախքով նրանք չեն հետաքրքրվում: Հետաքրքրվեն էլ՝ ուրիշ բան անել չեն կարող: Մենք՝ ջավախեցիներս, սեփական ուժերով այդ հարցերը պետք է կարգավորենք: Պետք է կարողանանք նյութական բազա ձեւավորել, որպեսզի ջավախեցին մնա Ջավախքում: Ջավախեցիները հայրենասեր են եւ իրենց հայրենիքի համար ամեն ինչ անում են, բայց ապրելու միջոց չունեն... Մենք պետք է վերադառնանք Ջավախք: Նախիջեւանը դատարկվեց նրա համար, որ նախիջեւանցիները չմտածեցին իրենց բուն երկրի մասին. մենք պետք է մտածենք մեր երկրի մասին՝ առանց այլոց վրա հույս դնելու: Մենք ենք մեր թշնամին, ուրիշների մեջ թշնամի չփնտրենք»:
Karin
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Ven 13 Mar - 21:13
Ի հավաստումն ասվածի, պարոն Նահատակյանը հղումներ է անում հայոց պատմությանը, ընդհուպ՝ նորագույն շրջանին՝ «Անդրանիկի վրա հազարավոր թուրքեր էին կրակել՝ նա չէր հիասթափվել, Վազգեն Սարգսյանին ո՞վ սպանեց, Կարեն Դեմիրճյանին ո՞վ սպանեց: Հայը: Այն դեպքում, երբ Ադրբեջանը, անգամ Թուրքիան անհանգստացած էին Հայաստանի հզորացումից: Եթե 1920 թվականին հայերը միասնական լինեին՝ Ղարաբաղը, Նախիջեւանն օտարի ձեռքը չէին անցնի»: Այս համատեքստում նա կոչ է անում օրինակներ վերցնել Նժդեհից եւ հայի ու հայկական ոգով դաստիարակել ու դաստիարակվել: «Մենք չպետք է աներեւույթ գաղափարի համար կռվենք: Բոլոր ժողովուրդները կռվում են իրենց երկրի ու լեզվի համար: Պարսիկներն էլ կրոնը փոխեցին, բայց շարունակեցին կռվել երկրի համար: Հայից բացի, ոչ մի ժողովուրդ Աստծո համար չպայքարեց: Իսկ մենք, մինչ օրս, հույսը դնում ենք Աստծո վրա եւ կորցնում ամեն ինչ: Եթե այսպես մնանք՝ Ջավախքն էլ կկորցնենք»,- ասում է Հ. Նահատակյանը:
Հետաքրքրվեցինք՝ նժդեհյան գաղափարակիր ներկայիս հանրապետականները չե՞ն բավարարում մեր զրուցակցին: «Ներկայիս ՀՀԿ-ում նժդեհյան գաղափարները չեն պահպանվում: Նավասարդյան Աշոտը կուսակցությունը ստեղծեց այդ գաղափարներով, բայց ներկայիս հանրապետականների մեջ ոչ այդ գաղափարները կան, ոչ էլ հեթանոսական հայկական ոգին: Շատ հեռու են: Նժդեհյան գաղափարները շատ թե քիչ պահպանվել են «Հայ արիների» մոտ»,- ասում է նա:
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Ven 13 Mar - 21:32
Citation :
Բայց ահա մեկ այլ հարց. եթե մենք թուրքացած «հայերին» հայ համարենք, ապա ի՞նչ հետեւանքներ կարելի է ակնկալել: Նախ, թուրքերը կարող են ասել՝ «հայերի ոչ մի Ցեղասպանություն էլ չի եղել: Ահա նրանք՝ ձեր հայերը, ողջ¬առողջ են, ապրում են իրենց տարածքներում, թուրքական պետության օրինապաշտ քաղաքացիներ են»: Այնուհետեւ: Այսօր ավելի ու ավելի հաճախ է խոսվում շրջափակման առաջիկա վերացման եւ Թուրքիայի հետ սահմանը բացելու հնարավորության մասին: Մի պահ պատկերացնենք. մոտ ապագայում Հայաստանը հեղեղում են տասնյակ հազարավոր, այսպես կոչված մահմեդական «հայերը», համենայն դեպս՝ նրանք, ովքեր կներկայանան որպես այդպիսիք:
A bon, donc si je comprends bien le phénomène en question les Arméniens convertis, DOIVENT ABSOLUMENT CREVER ET OUBLIER QU'ILS SONT ARMENIENS, SINON, LE GENOCIDE N'EST PLUS VALABLE,
JE N'AI JAMAIS VU UN TEL RAMASSIS DE CONNERIE ET DE SALOPERIE REUNIS EN UN TEXTE. c'EST UN SCANDALE!
ET MOI JE VAIS VOUS FAIRE UNE VERITABLE ANNONCE, L'ARMENIE OCCIDENTALE DITE TURQUE A ETE RECONNUE INDEPENDANTE AVANT L'ARMENIE DITE RUSSE, ET JE CONNAIS QUELQU'UN QUI PEUT LE PROUVER.
L'INDEPENDANCE DE L'ARMENIE OCCIDENTALE DITE TURQUE A ETE OFFICIELLEMENT RECONNUE LE 13 JANVIER 1918, PAR AU MOINS UN ETAT, SOIT PLUS DE QUATRE MOIS AVANT L'INDEPENDANCE DE L'AZERBAIDJAN ET DE LA GEORGIE QUI OBLIGEA (J'INSISTE OBLIGEA) LA PARTIE ARMENIENNE DU SEIM DE PROCLAMER, LE 28 MAI 1918, L'INDEPENDANCE DE LA REPUBLIQUE ARMENIENNE (ORIENTALE) SANS QU'ELLE AIT ETE RECONNUE OFFICIELLEMENT.
VOILA LA REALITE, VOILA CE QU'ON VOUS CACHE ET MERDE!!
ALORS AYVAZYAN ET SA CLIQUE, FONT PARTIE DE LA DIASPORA D'ARMENIE ORIENTALE ET JE DEMANDE AU CNA DE LEUR CREER UN MINISTERE AU SEIN DE LA REPUBLIQUE D'ARMENIE OCCIDENTALE.
Karin
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Sam 14 Mar - 9:59
http://blog.ararat-center.org/?p=173
Azat
Nombre de messages : 251 Date d'inscription : 17/03/2008
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Sam 14 Mar - 14:57
VIVE LES !! LOL Azat je te modère ! pas d'insulte!
viola
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 24/05/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Sam 14 Mar - 16:17
Karin a écrit:
Citation :
Բայց ահա մեկ այլ հարց. եթե մենք թուրքացած «հայերին» հայ համարենք, ապա ի՞նչ հետեւանքներ կարելի է ակնկալել: Նախ, թուրքերը կարող են ասել՝ «հայերի ոչ մի Ցեղասպանություն էլ չի եղել: Ահա նրանք՝ ձեր հայերը, ողջ¬առողջ են, ապրում են իրենց տարածքներում, թուրքական պետության օրինապաշտ քաղաքացիներ են»: Այնուհետեւ: Այսօր ավելի ու ավելի հաճախ է խոսվում շրջափակման առաջիկա վերացման եւ Թուրքիայի հետ սահմանը բացելու հնարավորության մասին: Մի պահ պատկերացնենք. մոտ ապագայում Հայաստանը հեղեղում են տասնյակ հազարավոր, այսպես կոչված մահմեդական «հայերը», համենայն դեպս՝ նրանք, ովքեր կներկայանան որպես այդպիսիք:
A bon, donc si je comprends bien le phénomène en question les Arméniens convertis, DOIVENT ABSOLUMENT CREVER ET OUBLIER QU'ILS SONT ARMENIENS, SINON, LE GENOCIDE N'EST PLUS VALABLE,
JE N'AI JAMAIS VU UN TEL RAMASSIS DE CONNERIE ET DE SALOPERIE REUNIS EN UN TEXTE. c'EST UN SCANDALE!
ET MOI JE VAIS VOUS FAIRE UNE VERITABLE ANNONCE, L'ARMENIE OCCIDENTALE DITE TURQUE A ETE RECONNUE INDEPENDANTE AVANT L'ARMENIE DITE RUSSE, ET JE CONNAIS QUELQU'UN QUI PEUT LE PROUVER.
L'INDEPENDANCE DE L'ARMENIE OCCIDENTALE DITE TURQUE A ETE OFFICIELLEMENT RECONNUE LE 13 JANVIER 1918, PAR AU MOINS UN ETAT, SOIT PLUS DE QUATRE MOIS AVANT L'INDEPENDANCE DE L'AZERBAIDJAN ET DE LA GEORGIE QUI OBLIGEA (J'INSISTE OBLIGEA) LA PARTIE ARMENIENNE DU SEIM DE PROCLAMER, LE 28 MAI 1918, L'INDEPENDANCE DE LA REPUBLIQUE ARMENIENNE (ORIENTALE) SANS QU'ELLE AIT ETE RECONNUE OFFICIELLEMENT.
VOILA LA REALITE, VOILA CE QU'ON VOUS CACHE ET MERDE!!
ALORS AYVAZYAN ET SA CLIQUE, FONT PARTIE DE LA DIASPORA D'ARMENIE ORIENTALE ET JE DEMANDE AU CNA DE LEUR CREER UN MINISTERE AU SEIN DE LA REPUBLIQUE D'ARMENIE OCCIDENTALE.
as marde gelouxen batsi amen banov ge medadse meghq e as marde
ete turqahayerin chi ouzer hay tchanchnal ouremn inqe inche ir armadnere ourge gouqan?
Van
Nombre de messages : 1458 Date d'inscription : 02/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Jeu 19 Mar - 5:24
je traduit ; այց ահա մեկ այլ հարց. եթե մենք թուրքացած «հայերին» հայ համարենք, ապա ի՞նչ հետեւանքներ կարելի է ակնկալել: Նախ, թուրքերը կարող են ասել՝ «հայերի ոչ մի Ցեղասպանություն էլ չի եղել: Ահա նրանք՝ ձեր հայերը, ողջ¬առողջ են, ապրում են իրենց տարածքներում, թուրքական պետության օրինապաշտ քաղաքացիներ են»: Այնուհետեւ: Այսօր ավելի ու ավելի հաճախ է խոսվում շրջափակման առաջիկա վերացման եւ Թուրքիայի հետ սահմանը բացելու հնարավորության մասին: Մի պահ պատկերացնենք. մոտ ապագայում Հայաստանը հեղեղում են տասնյակ հազարավոր, այսպես կոչված մահմեդական «հայերը», համենայն դեպս՝ նրանք, ովքեր կներկայանան որպես այդպիսիք:
si nous reconnaissons les arméniens turquifiés comme des arméniens alors la premiere conséquence est que les turcs dirrons que les arméniens sont bien vivant et donc il n'a pas eu le génocide. ils habite la ba et il s sont nos citoyens qui respectent nos lois. et imaginait un second que apres le lever de blocus on aurra des milliers dites arméniens islamisés qui vont inonder La republique d'Arménie...
l'absurd est deja que dans les mots si nous reconnaissons les arméniens turqifiés en tant que arméniens.
Deja lui il reconnait ses gens comme des arméniens mais turquifiés.
secondo c'est pas a nous de les reconnaitre c'est d'abords ces gens doivent se reconnaitre comme arméniens et a partir de la ils ne sont plus turquifiés. Nous disons tout simplement que vos ancêtre se sont des arméniens on les informe c'est tout et on doit les informer car c'est la vérité, la vérité qui est caché. Après ils feront le choix de nier ou d'abandonner leur histoire ou de revenir à la vérité.
Et si il revient a la vérité ils deviennent les porteurs d'une information d'une peuple autochtone donc ils ont droit vivre en Arménie où il veulent.
Maintenant monsieur a peur que on aura beaucoup de musulman arméniens qui viendront à vivre en RA.
il peut être tranquil car il viendrons pas car a partir de moment quand il aurons la consiens que l'Arménie occidentale et leur pays depuis le début il le abandonneront massivement sauf si il aura un catastrophe qui menace leur vie physiques , la vie de leurs enfants, la religion n'a rien avoir avec ça, la religion ne détermine pas l'appartenance à un peuple seul la personne physique décide a qui ils appartient.
Le monsieur imagine peut-etre que les ennemis de notre peuple peuvent envisager une sacré opération secret où des millions turcs pour occuper RA vont dire qu'ils sont arméniens.... ce n'est pas un peux léger la théorie?
Et quand 3 millions arméniens ont été obligé officiellement d'être un peu atté(sans religion ) donc nié la dieux, nié la religion chrétien ... ça les empêchaient d'etre arméniens? De se sentir arméniens?
Il faut travailler avec nos compatriote pour qu'ils apprennent arménien et pas imaginer une invasion orchestré.
Van
Nombre de messages : 1458 Date d'inscription : 02/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Ven 20 Mar - 17:04
De plus la langue officiels de RA est la langue arménienne et il n'existe pas un autre langue officiel. N'importe qui qui vient vivre en Arménie doit resoudre ses probleme avec l'administration en arménienne. Si il faut renforcer legislation de la langue ou de faire promouvoir la langue c'est il faut s'adresser à l'état.
Historiquement et à cause d'absence de l'état l'eglise a remplit un role important de la promotion et de l'education de notre langue et je croix que c'est pourquoi beaucoup des arméniens ne peuvent pas imaginer que un arménien soit adepte d'un autre religion et pour sauvegarder la nation il faut que tout les arméniens soit chretien.
Mais aujourdh'ui en RA en Artsakh c'est les ecoles independant de l'eglise qui transmet à nos enfants la langue l'histoir la culture arménien, il y a une separation de l'état et de l'eglise, donc ce n'est plus le cas.
Par contre personne empeche notre eglise de montrer aux arméniens que il ont la capasité de aider les simple mortel arméniens de divers religion de trouver leur harmonie de la foi. Et c'est seulement comme ça si l'eglise peut avoir plus d'adeptes , plus arméniens qui le respecte et qui croix à leur force.
L'eglise arménien fait partie important d'identité arménien et ce n'est pas le contraire, il est une partie il n'est pas tout. Et donc on n'a pas droit de refuser des arméniens qui ne sont pas des adepte un ou telle religion. C'est aux divers religions de s'adapter à l'identité arméniens et pas le contraire.
Karin
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Mer 8 Avr - 23:01
Elle devait le dire, elle l'a dit!
Citation :
Ainsi, les revendications territoriales mentionnées dans la "Déclaration d’indépendance" arménienne qui désigne l’est de la Turquie dans les termes d’"Arménie occidentale", pourraient prendre fin avec la reconnaissance mutuelle de l’inviolabilité des frontières turco-arméniennes.
Je résume toute cette mascarade consiste en un seul et même point en finir définitivement avec l'Arménie Occidentale qui reste un Etat reconnu depuis janvier 1918, et dont l'Arménie Orientale devrait abandonner toute revenidcation et donc remettre en question sa déclaration d'indépendance. En fait nous avions un allié politique avec l'Arménie Orientale, et les instances européennes demande à l'Arménie Orientale, d'abandonner définitivement son soutien à l'Arménie Occidentale. Conformément à la Résolution de la Question Arménienne votée en 1987 par le Parlement européen,
Citation :
Art 2. est d'avis que les événements tragiques qui se sont déroulés en 1915-1917 contre les Arméniens établis sur le territoire de l'Empire ottoman constituent un génocide au sens de la convention pour la prévention et la répression de crime de génocide, adoptée par l'Assemblée générale de l'O.N.U. le 9 décembre 1948; reconnaît cependant que la Turquie actuelle ne saurait être tenue pour responsable du drame vécu par les Arméniens de l'Empire ottoman et souligne avec force que la reconnaissance de ces événements historiques en tant que génocide ne peut donner lieu à aucune revendication d'ordre politique, juridique ou matérielle à l'adresse de la Turquie d'aujourd'hui ;
Il n'est absolument pas question de laisser faire, nous réagirons vivement et dénoncerons tous ces criminels, y compris ceux qui se présentent comme "arménien" et soutiennent la fin de l'Arménie Occidentale.(y'en a malheureusement beaucoup).
Karin
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Jeu 9 Avr - 20:44
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Jeu 16 Avr - 23:48
http://france-armenie.net/spip.php?article328
Karin
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Jeu 23 Avr - 14:26
L`Armenie Orientale soutenue par les spuyrkahays serait-elle entrain de vendre l`Armenie Occidentale
Ce sera ecrit dans l`histoire de l`Armenie Orientale et ce sera ecrit dans l`Histoire de S S.
Chapeau les spuykahays pour avoir trahis leur patrie, sans dire un mot et abandonner pour une seconde fois l`Armenie Occidentale, quelle honte, a la veille d`une commemoration des victimes du genocide, quelle honte, une honte imprecriptible!
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 24/05/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Jeu 23 Avr - 19:32
Հայաստանի Հանրապետության և Թուրքիայի Հանրապետության արտաքին գործերի նախարարությունների և Շվեյցարիայի արտաքին գործերի դաշնային դեպարտամենտի ապրիլի 22-ի համատեղ հայտարարությունը Հայաստանի կառավարության ցայժմ կատարած ամենալուրջ ռազմավարական վրիպումներից մեկն է։ Թեպետ 95 բառ պարունակող այս հակիրճ հայտարարությունը կարող է հստակորեն դրսևորել Հայաստանի և Թուրքիայի հարաբերություններում իրական պատմական բեկման հնարավորություն, այնուամենայնիվ, խնդրո առարկա տեքստի ուղերձը և այն տարածելու ժամանակը կարևոր մտահոգությունների տեղիք են տալիս»,– նման կարծիք է հայտնել Ռազմավարական և ազգային հետազոտությունների հայկական կենտրոնի (ՌԱՀՀԿ) տնօրեն Ռիչարդ Կիրակոսյանը՝ Tert.am–ի խնդրանքով մեկնաբանելով Հայաստանի և Թուրքիայի արտգործնախարարությունների տարածած այսօրվա հայտարարությունը։
«Առավել ակնհայտ է, որ այսօրինակ հայտարարություն տարածելով Հայոց ցեղասպանության ամենամյա հիշատակի օրվա անմիջապես նախաշեմին, Հայաստանի Հանրապետությունը պարզապես ուժ է հաղորդել և, կարծես թե, հավանություն է տվել թուրքական փորձերին` ամեն կերպ ճնշում գործադրել ԱՄՆ նախագահ Բարաք Օբամայի վրա, որպեսզի վերջինս ապրիլքսանչորսյան իր ավանդական
viola
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 24/05/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Jeu 23 Avr - 19:33
ուղերձում շրջանցի Հայոց ցեղասպանության ճանաչման վերաբերյալ տված նախընտրական խոստումը։
Ավելին` համաձայնելով տարածել համատեղ հայտարարություն, որն ակնհայտորեն համահունչ է Հայոց ցեղասպանության պատմական ճշմարտության ժխտման թուրքական քաղաքականությանը, և այն տարածելով հատկապես ապրիլի 24-ի հերթական տարելիցից անմիջապես երկու օր առաջ, Հայաստանի կառավարությունը ցուցաբերել է ապշեցուցիչ կարճատեսություն ու անպատասխանատվություն։ Նմանատիպ ռազմավարական սխալը նոր հարցեր է առաջացնում Հայաստանի ղեկավարության իմաստասիրության, անկեղծության և լրջության մասին, հատկապես հայոց պատմության այսպիսի խոցելի հանգրվանում, երբ Լեռնային Ղարաբաղի անվտանգության ու կարգավիճակի հարցերը դեռևս մնում են չլուծված, և Հայաստանի ժողովրդավարական ու տնտեսական բարեփոխումների ապագա ընթացքը` կասկածի տակ։
Ավելի լայն համատեքստում հայկական իշխանությունների այս ռազմավարական սխալը շատ ավելին է, քան պարզապես բացթողում արտաքին քաղաքականության մեջ, և այն ցուցաբերում է հիրավի ողբերգական և, ամենայն հավանականությամբ, անշրջելի քայլ, որով Հայաստանի կառավարությունը ոչ միայն զոհաբերել է պետության արժանապատվությունը, այլև հրաժարվել է և՛ Ցեղասպանությունից մազապուրծ սերունդների, և՛ նրանց հետնորդը հանդիսացող ներկայիս սերունդների առջև իր ունեցած պատասխանատվությունից։ Հայոց ցեղասպանության պատմական ժառանգության հանդեպ այսպիսի դատապարտելի արհամարհանքը եղել է Թուրքիայի առավել ընդհանրական բնորոշումը, սակայն Հայաստանի համար այսպիսի անպատասխանատու համագործակցությունը միմիայն խիստ դատապարտման է արժանի։ Սա Հայոց ցեղասպանության ամենամյա հիշատակման համար հիրավի ողբերգական մեկնարկ է»,– ասել է Ռիչարդ Կիրակոսյանը։ http://www.tert.am/am/news/2009/04/23/opinionexpert/
viola
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 24/05/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Jeu 23 Avr - 19:35
«Միացում»–ը պահանջում է դադարեցնել Թուրքիայի հետ բանակցությունները 17:07 • 23.04.09
«Միացում» ազգային նախաձեռնությունն այսօր հանդես է եկել հայտարարությամբ՝ իշխանություններին մեղադրելով Թուրքիայի հետ խայտառակ համաձայնության գնալու մեջ։
«Հակառակ անընդհատ կրկնվող իրենց կեղծ հավաստիացումներին, ՀՀ իշխանավորները պատրաստվում են Թուրքիայի հետ գնալ խայտառակ համաձայնության, ուղղակիորեն ընդունելով վերջինիս նախապայմաններից երկուսը` Թուրքիայի ներկա սահմանների ճանաչումն ու ցեղասպանության շուրջ հանձնաժողովի ստեղծումը, և անուղղակիորեն` երրորդը, Արցախի հարցում կապիտուլյացիան։
Նման քայլերի դիմելով իշխանավորների նպատակն է` հաճոյանալ արտաքին ուժերին ու ավելացնել իրենց ու իրենց արբանյակների առևտրական շահերը։
«Միացում» ազգային նախաձեռնությունը ՀՀ իշխանավորներից պահանջում է` - անմիջապես դադարեցնել հարաբերությունների հաստատման շուրջ Թուրքիայի հետ տարվող բանակցությունները, - ՀՀ քաղաքացիներին և հայ ժողովրդին իրազեկել բանակցությունների ընթացքում կատարված զիջումների մասին, - չհամարձակվել Արցախյան ազատամարտի ձեռքբերումներից դույզն զիջումն իսկ կատարել։ «Միացում» ազգային նախաձեռնությունը իր զարմանքն է հայտնում վերոնշյալ հարցերի նկատմամբ քաղաքական և հասարակական ուժերի ցուցաբերած լռության կապակցությամբ, և նրանց կոչ է անում այդ տվյալների լույսի ներքո հստակ դիրքորոշում արտահայտել ՀՀ իշխանություններ-Թուրքիա բանակցությունների և նախապատրաստվող համաձայնության, ինչպես նաև Արցախյան հարցում զիջումների կապակցությամբ։
Նախաձեռնությունը նաև կոչ է անում բովանդակ հայ ժողովրդին, Հայաստանում թե արտերկրում, իր բողոքն ու մերժումը բարձրաձայնել ազգի և պատմության առջև իշխանությունների անպատասխանատու ու դավաճանական վերոնշյալ կեցվածքների համար։
«Միացում» ազգային նախաձեռնությունը նաև կոչ է անում Հայաստանի բնակչությանը` կազմակերպվել և պայքարել` գոյացնելու համար ազգային պատասխանատվության գիտակցությունը կրող իշխանություն, որի ներքին քաղաքականության հիմքում կլինի արդարության սկզբունքը, ինչի արդյունքում երկիրն ու ժողովուրդը հոգեպես, բարոյապես և նյութապես ուժեղ լինելով, կկարողանան դիմակայել դրսից թե ներսից սպառնացող որևէ վտանգի»,– մասնավորապես ասվում է նախաձեռնության հայտարարության մեջ։
viola
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 24/05/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Jeu 23 Avr - 21:24
evs mek ban vor iravounqov e arevelyan hayastane voroshoum arevmtyan hayastani tchakatagire (hastatavats Leninov) vor iavounqov en NRANQ VOROSHOUM IM IM NMANNERI BAXTE MITE SS kochetsyale chi haskanoum inch a anoum? amot bolorin 1000 amota im erexanere inch en aselou vaxe myus or?
astrig
Nombre de messages : 1053 Date d'inscription : 05/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Sam 25 Avr - 0:38
Karin a écrit:
L`Armenie Orientale soutenue par les spuyrkahays serait-elle entrain de vendre l`Armenie Occidentale
Ce sera ecrit dans l`histoire de l`Armenie Orientale et ce sera ecrit dans l`Histoire de S S.
Chapeau les spuykahays pour avoir trahis leur patrie, sans dire un mot et abandonner pour une seconde fois l`Armenie Occidentale, quelle honte, a la veille d`une commemoration des victimes du genocide, quelle honte, une honte imprecriptible!
Moi je voudrais croire que tous cela c'est désinformation du media turc et des certains arméniens qui ont été manipulés par ce média.
Car si c'est le cas nous devons faire des travaux contre les négationnisme de RA avant de se combattre contre Etat turc. Je pense que RA ne doit pas se mettre en genou devant un etat criminel et ni de lui serrer la main. Car nous n'avons jamais vu que nous pouvons gagner avec un certain comportement et au contraire RA va devenir encore plus petit et plus faible en face de ce monstre etat si c'est vrais tous ce que a été écrit.
A mon compte je ne crois pas. Personne ou aucun etat peut vendre Arevmdian Hayastan. Si on est là encore, preuve est là... Arevmdian Hayastan est vivante et résiste malgré tout.
Soit nous allons avoir tout soit nous disparaiterons totalement. Et moi personnellement je n'ai aucune envie de disparaitre, donc je vais continuer de combattre.
Hier j'ai vu un arménien que l'usine de son grand père a été confisqué par l'Etat turc. Cet homme m'a dit il ne veut pas s'occuper de politique tous ce qu'il veut être riche. J'ai dit "mon pauvre tu n'a rien compris de ce qui est arrivé à ton grand père quand tu ne t'en occupe pas de politique c'est politique qui s'occupe de toi et gravement. Ton grand père on lui n'a pas pris son usine puisqu'il s'occupait de politique, mais ils l'ont pris son usine uniquement car il était arménien. Et si tu veux récuperer tous ce qu'on a pris de ta famille et de toi, tu dois te battre avec les Arméniens de l'Arménie Occidentale."
Karin
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Mar 28 Avr - 20:49
www.regnum.ru/news/1156767.html
Karin
Nombre de messages : 2663 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: ON PARLE DE NOUS ET DE NOTRE PAYS .... Lun 4 Mai - 18:57