POURPARLERS ET AVENIR selon la presse

TURKEY IS READY TO BACK AZERBAIJAN”
[04:25 pm] 01 December, 2008

http://www.a1plus.am/en/?page=issue&iid=66840


“The opening of the Armenian-Turkish frontier and the resolution of the Karabakh conflict are interrelated,” Turkey’s Foreign Minister Ali Babacan said during a joint press conference with his Azeri counterpart Elmar Mammadyarov.


The Turkish FM said that the Armenian-Turkish relations are conditioned by the Turkish-Azerbaijani relations and added that the regulation of the Karabakh issue will promote to the Armenian-Turkish relations.


“Tangible steps should be taken to settle the question as Turkey is ready to support Azerbaijan,” said the Turkish FM.


“All conflicts in the Caucasus should be settled through diplomatic methods. The future generations must inherit no conflict.”


Note, the FMs had a tête-à-tête meeting before the press conference. They discussed the current phase of the Karabakh conflict settlement and the possible trilateral meeting of the foreign ministers of Azerbaijan, Armenia and Turkey during a meeting of the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) in Helsinki on December 4-5. "

Quelle est la legitimité du Ministre des affaires étrangères de la Republique d'Arménie pour decider de l'avenir de nos territoires libérés ?

La RA a t'elle reconnue l'Artsakh comme faisant partie integrante de son etat ?

Est ce que la R.A a reconnue officiellement que l'Artsakh applique un droit internationnalement reconnu : le droit à l'autodetermination ?

THE PROCESS HAS ACCELERATED
[05:44 pm] 01 December, 2008

http://www.a1plus.am/en/?page=issue&iid=66847

The process of the Karabakh conflict settlement has greatly accelerated, and it’s not ruled out that an agreement on principled issues may be reached in the near future,” said Spokesman for Levon Ter-Petrosyan Arman Musinyan. p>
Musinyan thinks the Maindorf declaration will result in the signing of some framework agreement. Anyway, he says one should not think that the final treaty is going to be signed: some principles should be defined that will serve as a basis for talks. Among the principles Musinyan pointed out elaboration of territorial, referendum and other components. “The sides should agree on all points,” added Musinyan.

La simple vision du mot "NEGOCIATIONS" est une TRAITRISE ! Negocier des tapis, du thé, du café, un contrat ok mais on ne NEGOCIE PAS NOS TERRES pour des questions de contrats juteux qui n'améliorerons pas le quotidiens des populations de la RA mais remplierons surrement encore et toujours les memes poches... Et tout cela SUR LE SANG DE NOS HOMMES MORTS AU COMBAT !

AGAIN WITHOUT KARABAKH
[08:13 pm] 05 December, 2008


Today the Armenian Parliament referred to the recent Helsinki statement adopted by the Foreign Ministers of OSCE Minsk Group Co-Chair Countries and Armenian-Turkish relations.


Secretary of the Heritage Party Stepan Safaryan noted that the ongoing processes show that the European community attaches great importance to the resolution of the Karabakh conflict. “It is time we made concrete decisions,” said Mr. Safaryan. The Heritage Secretary is concerned that Karabakh is not mentioned as a conflicting side in the Helsinki statement.


Republican MP Edward Sharmazanov says the statement envisages that the conflict should be settled on the basis of the Moscow principles excluding a military intervention. “Although the parties haven’t reached an agreement on the main principles, the Armenian side urges that the conflict be settled within the framework of the Minsk group,” he said.


Sharmazanov ensures that the Armenian side has always pursued a policy guided by the interests of the state and nation. The Armenian side excludes the change of the Minsk group in the conflict settlement.


“Armenia’s President Serzh Sargsyan has always said that the Armenian side will never agree to unilateral concessions. Compromises should stem from the interest of Armenia and Nagorno Karabakh. And let us remind our Azeri partners that Armenia won the war. It is not accidental that we speak relying on these three preconditions,” he said.


Bargavach Hayastan member Avet Adonts considers the Helsinki statement as positive. He says the establishment of the Armenian-Turkish diplomatic relations will enhance to the Karabakh conflict resolution.


“Serzh Sargsyan’s proposal to establish diplomatic ties between Turkey and Armenia is left unaddressed,” said ARF Dashnaktsutyun member Hrayr Karapetyan. Turkey continues to deny the Armenian Genocide and still keeps Armenia in an economic blockade.


Hrayr Karapetyan reminded that the ARF Dashnaktsutyun endorses the principles proposed by Serzh Sargsyan, NKR cannot be Azerbaijan’s part. Nagorno Karabakh must get international guarantees for security and have a land border with Armenia.


http://www.a1plus.am/en/?page=issue&iid=67058

http://www.courrierint.com/article.asp?obj_id=90398


HAUT-KARABAKH • Les réfugiés arméniens abandonnés par Erevan

Dès que les passions sur la question de la Géorgie sont un peu retombées, celle du règlement du conflit au Haut-Karabakh a de nouveau focalisé l’attention. Les problèmes globaux de redécoupage des zones d’influence et, en parallèle, la multiplication des projets de transport d’énergie se sont trouvés étroitement mêlés aux intérêts des pays de la région.
Le règlement de la question du Karabakh tel qu’envisagé par le Groupe de Minsk (coprésidé par les Etats-Unis, la Russie et la France) a désormais livré tous ses secrets. Matthew Brize, chargé des Affaires européennes et eurasiennes au département d’Etat américain, a amplement exposé les “principes de Madrid”, qui devraient servir de base au règlement : le retrait des forces du Karabakh des territoires libérés [ou occupés, selon le point de vue où l’on se place ; il s’agit des territoires attenants au Haut-Karabakh, sous contrôle de facto des forces arméniennes depuis 1994, et considérés comme un “espace de sécurité”] et le remplacement par un contingent de maintien de la paix, le retour des Azéris déplacés et réfugiés, l’ouverture d’un corridor entre l’Arménie et l’Artsakh [nom arménien historique du Karabakh] et la tenue d’un référendum, à une date non précisée, sur le statut du Haut-Karabakh.
Il est évident qu’aucun de ces points n’est acceptable tel quel par l’Arménie ou par la république du Haut-Karabakh. Toutefois, la définition du statut du Karabakh est le seul point sur lequel les autorités s’appliquent à rassurer la population, affirmant haut et fort qu’elles camperont sur leurs positions. Ce n’est pas le cas pour les territoires libérés. Les responsables arméniens n’ont quasiment pas réagi lorsque le président turc a affirmé que l’Arménie était “prête à libérer les territoires occupés”.
La lecture de la presse azérie laisse à penser que Bakou pourrait accepter le plan des médiateurs, car l’Azerbaïdjan a son idée pour changer la situation à son avantage avant que se tienne le mythique futur référendum. Les journaux de Bakou ont récemment publié des détails concernant le “projet de grand retour” des réfugiés azéris. On a même pu lire que l’Azerbaïdjan était en train de bâtir “la nouvelle capitale du Haut-Karabakh”, à ce jour un obscur village baptisé Narghiztepe, qui abriterait déjà le “gouvernement de la communauté azérie du Karabakh”. Il ressort de tout cela deux indications importantes : l’Azerbaïdjan se prépare soigneusement à la reconstruction d’après-guerre et espère que la communauté internationale se montrera à nouveau généreuse ; et, surtout, Bakou s’organise en vue d’un possible référendum au Karabakh. Si ce vote est vraiment lointain (un horizon de 10 à 15 ans a même été évoqué), la situation démographique aura le temps d’évoluer en faveur des Azéris. Dans la “nouvelle capitale”, on serait déjà en train d’enregistrer les “personnes déplacées qui souhaitent regagner le Karabakh”, tandis que la disparition de l’espace de sécurité entraînera forcément un reflux de la population arménienne de souche de l’Artsakh. On peut donc une nouvelle fois se demander pourquoi le processus de négociation ne fait référence qu’aux seuls réfugiés et déplacés azéris. Pourquoi des centaines de milliers de réfugiés arméniens restent-ils ignorés non seulement des médiateurs, mais des diplomates arméniens ? Pourquoi ne discute-t-on pas de leur retour sur leurs lieux d’origine en Artsakh, ni du dédommagement de ceux qui ont été expulsés par la force de Bakou, Soumgaït, Gandja et autres villes et villages d’Azerbaïdjan [dans les années 1980 et 1990] ?
L’Arménie a condamné à l’oubli les circonstances de l’exil de centaines de milliers des siens. Mais elle a aussi accepté pour des raisons inexplicables le “grand projet de non-retour” de la communauté arménienne sur les lieux où elle avait historiquement vécu. Inutile de préciser combien tout cela fait le jeu des ambitions stratégiques de la Turquie.

Marina Grigorian
Golos Armenii

Je ne peux pas croire que l'Arménie laisse faire en connaissance de cause. J'espère qu'elle a d'autres ressources dans sa manche et qu'elle s'en servira au bon moment.

Siréli Dzovinar

L'Arménie ni est pour rien dans ces affaires, ce sont les politiques irresponsables qui sont en cause et il est ici question de près de trois cent milles arméniens, qui ne recoivent pas un centime de l'aide humanitaire et qui ont aussi des droits que nous sommes en train d'essayer de faire valoir auprès de la CEDH.

Oui, c'est invraisemblable et pourtant siréli Dzovinar, c'est l'entière vérité, un mois après l'intervention de la Géorgie en Ossétie du Sud, les Ossètes ont su porter leurs requêtes auprès de la CEDH, soit près de 2300 plaintes officielles.

Dans notre cas sur 300.000 réfugiés, de Soumgaït à Kirovabad, deux plaintes seulement sont recensées par nos services. Sans compter les droits des Arméniens d'Artsakh, eux qui ont supporté des bombardements, massacres et nettoyage ethnique.

C'est un véritable scandale, vous devez comprendre, la vérité, vous devez comprendre ce qui se passe en réalité, c'est un grand scandale, comment voulez-vous dans ce cas qu'on puisse prendre au sérieux ces politiciens, ce n'est pas possible, il n'y a là aucune politique nationale c'est du chacun pour sa pomme, mais cela ne durera pas, même si cela fait 14 ans que cela dure, nous allons arrêter tout ça, ça suffit la coupe est pleine.

Si depuis 14 ans les différents gouvernements avaient soutenus des procédures contre l'Azerbaïdjan à l'échelle Européen, aujourd'hui la situation de tout l'Artsakh et des réfugiés seraient changés.

L'économie même de l'Arménie en bénéficierait.

C'EST LA HONTE NATIONALE, nous n'avons pas gagné la guerre, nous n'avons rien gagné, nous avons perdu notre dignité nationale, et les Arméniens d'Azerbaïdjan ont tout perdu.

C'est une vértitable catastrophe qui va exploser au nez de tous, et bientôt.

Rien ne sert de faire la fête, pour fêter quoi, la médiocrité, l'absurdité.

En France, les collectes réunissent un millions d'euros par an, admettons, savez-vous que cela correspond proportionnellement au résultat d'une requête auprès de la CEDH?

Allez je m'en vais dans l'outre-tombe, et je reviens bientôt, pour hanter vos consciences!

Il faut faire des pétitions au gouvernement arménien, rassembler des milliers de signatures pour les obliger à réfléchir sur ces questions ; que peut-on faire d'autres ? Y a-t-il une chance d'intenter des actions directes auprès de la CEDH ?

Tu ne souhaite pas que je reste dans mon cloître!!!!!!

Alors, nous travaillons siréli Dzovinar, nous travaillons....

Bien entendu que nous pouvons intenter des actions directes, bien entendu Dzovinar......

Ton horrible sorcière me donne des cauchemars !
Tu n'aurais pas un beau dragon sous la main ? ça t'irait beaucoup mieux !

Dzovinar a écrit:

Je ne peux pas croire que l'Arménie laisse faire en connaissance de cause. J'espère qu'elle a d'autres ressources dans sa manche et qu'elle s'en servira au bon moment.

La seule ressource dans la manche que (pas le gouvernement de RA) c'est la desaccords du peuple avec les propositions du groupe de Minsk.

mais cette desacords doit etre formalisé et prononcer clairement et pas seulement de le prononcer de manire sentimentale.

1) Tout les territoires de Artsakh c'est une partie de la patrie de peuple autochtone de haute plateau Armenien - des arméniens. Le preuve on en a dans tout ses teritoire , meme pres de Ardame , la partie le plus orientale de actuel Artsakh on a trouvé la ville Tigranakert (prononciation local Tkrakert )
Et quand on parle de la patrie ce n'est pas dans le sens comme la patrie France - des francais d'origine d'Armenien. mais dans le sens
la patrie du peuple autochton dans leur pays ancestral. Ce n'est pas exactement la meme chose.

Donc dans cette partie du terre la langue armenien doit etre la langue officiel la flore et la fone apartien aux arméniens et tout les droit d'un peuple autochtone nous revient.

Le groupe de minsk propose que ses terre passe sous le tutel de la republique azerbajdjan, qui a detruit les monument historique armeniens sur les teritoir qu'il controle, qui a declaré une guere aus autochtone de l'Artsakh qui a massacré et deporter la population arménienne dans tout les territoire qu'il occupe et de plus on doit lui accorder notre confiance et de lui donner nos terre ancestral?

c'est NON, mille fois NON!


2) Il y a la question de azris qui on quité la teritoire arménien en Artsakh. Oui c'est une tragedie mais ce n'est pas nous qui ont commancé les massacre de la population ce n'est pas Artsakh qui commancé la guere.
Oui il faut reparer le domage qu'ils ont subit mais la question est qui doit le reparer Artsakh?

pas du tout l'etat de Azerbaidzhan ? OUI

3) Le Groupe de Minsk reclame le retour de ses azeris dans leur endroit d'habitation.

C'est la meme chose si La France demande Au Vietnam la retour des francais dans leur anciens colonie au Vietnam plus il faut la ça redevien la coloni de France , c'est halussinant comme proposition. Personne n'ose demander un truque comme ça mais je ne sais pas pourquoi on a droit de demander aux armeniens un truque comme cela?

Si un azeris veut vivre en Artsakh ce n'est pas interdit mais il reconnaisse que le gouvernement d'Artsakh
1) comme le gouvernement legitime de ses territoir
2) il fasse une preuve de la volonté d'integration et de respect de lois de l'Artsaks
ce que signifie que il doit apprendre la langue arméniens car c'est la langue de cette terre, coimme le francais et lalangue de la France et en aucun cas l'alemagne ou le chinoi.

Il peut recuperer l'argent que lui doit l'etat azeris il fait une preuves d'integration et il peut vivre en Artsakh et pourquoi pas en RA?

Mais de plus l'etat azeris doit reparer le domage aux armeniens et de l'Artsakh et du baku et de Sumùgait et ses armeniens ont le droit de vivre en Artsakh comme par exemple les algerien de France ont tout les droit de vivre en Algerie car c'est leur pays ancestrale Artsakh, la grande partie de ses hay ils ont partie de Artsakh de Nakhijevan de Guetabek dans les ville Baku Sumgait et autre a cause de la politique de discrimination dont le but est de depeupler la terre armenien de armenins.

Comme en Armenie Occidentale les turcs fesait tout pour que les armeniens quite le pays et ils aille vivre a Konstantinopolis, Izmir ...

c'est bon on sais tout ça il faut les "grand" invente autre chose. Et surtout il faut que les hay denonce ça.

Si le groupe de Minsk impose l'installation des Azéris en Artsakh,



Il doit solliciter et protéger le retour des Arméniens en Arménie Occidentale, au Nakhitchevan et en Azerbaïdjan, accompagné de réparation proportionnelle aux griefs subits, c'est à dire un plan d'extermination qui dure depuis des décennies, il n'existe aucune autre solution équitable et comparée.

Karin a écrit:

Si le groupe de Minsk impose l'installation des Azéris en Artsakh,



Il doit solliciter et protéger le retour des Arméniens en Arménie Occidentale, au Nakhitchevan et en Azerbaïdjan, accompagné de réparation proportionnelle aux griefs subits, c'est à dire un plan d'extermination qui dure depuis des décennies, il n'existe aucune autre solution équitable et comparée.

bien sur Karine mais meme ça ce sont pas equivalant car pour les armeniens de Nakhitchevan etde Arménie Occidentale c'est le retour de peuple autochtone dns leur pays

mais l'instalatio des Azeris en Artsakh c'est une isntalation d'une communoté qui n'est pas un peuple autochtone dans un pays.