Génocide des Arméniens

http://www.hyeetch.nareg.com.au/genocide/genocide_p1.html

http://ermeni.org/francais/vdadrian_harvard_fr.htm

Malatia 1915 : carrefour des convois de déportés

http://74.125.39.104/search?q=cache:9BJeqB563hsJ:www.yevrobatsi.org/st/item.php%3Fr%3D6%26id%3D3359+Kharpert&hl=fr&ct=clnk&cd=106&gl=fr

http://74.125.39.104/search?q=cache:qhy04_grKJ4J:www.teachgenocide.org/files/iwitness_Photo_Activity.pdf+Kharpert&hl=fr&ct=clnk&cd=116&gl=fr

La Turquie : Affirmer le génocide turc des Arméniens sera un délit

http://www.occidentalis.com/article.php?sid=1423

J'avais déjà mis ce lien dans le poste de Kharpert, mais je pense il faut absolument le mettre ici aussi car Hans Bauernfeind c'est un témoin très important du génocide perpétré aux Arméniens.

Je n'ai pas eu temps encore de lire LE JOURNAL DE HANS BAUERNFEIND mais je vais le lire en première occasion, je vous invite vous tous aussi de lire ses témoignages.

Et de trouver si c'est possible originale de son journal intime. Et de lire uniquement son journal intime sans laisser polluer les témoignages de Monsieur Bauernfeind par d'autres commentaires.

Je pense que il faut diviser deux les documents et temoignages.

1) Les documents les temoignages que directement viennent de leur sources.

2)Des document et temoignages qu'ils ont falsifièes par les tiers personnes. Meme si dés fois en gardant une part des vérités pour donner plus de crédibilités à leur textes falsifiés.

Mais en attendant de trouver original de son journal intime nous pouvons lire ceux qu'ils ont mis sur ce lien.

http://www.imprescriptible.fr/rhac/tome2/p4ch2b

Un travail de vulgarisation intéressant, néanmoins il faut faire attention à certains détails.

http://ecehg.inrp.fr/ECEHG/enjeux-de-memoire/le-genocide-des-armeniens/armenie.pdf/at_download/file

Citation :

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=53070

’Pourquoi l’assassinat d’un million de personnes est -il un moindre crime que l’assassinat d’un unique individu ?’

Ecoutez, je veux bien croire tout et n'importe quoi, mais déjà le 24 mai 1915, la France, la Russie, et la Grande-Bretagne dénoncaient, les différents massacres des Arméniens comme Crimes contre l'Humanité et la Civilisation, i faut être juste, Lemkin avait déjà une bonne base de travail....

Alors qui est le véritable penseur qui a expliqué que le crime de masse est un crime contre l'Humanité et la Civilisation, ce n'est pas Lemkin, en 1915....Alors qui?????

Qui a expliqué que le génocide des Arméniens de Cilicie est un Holocauste en 1909 ... Alors qui??????

On nous ferait prendre des vessies pour des lanternes, hein!!!!!

C'est l'overdose !!!!

http://www.haybachdban.org/Armenie-Occidentale/Departement-Justice/Genocide-des-Armeniens/Rapport-2-sur-le-Negationnisme-et-la-Falsification-des-Droits-legitimes-des-Armeniens.pdf

Ecoute Karin, n'étant pas dans ta tête, je n'ai pas réussi à comprendre - je dois être très bête - ce qui te met dans cet état : si tu veux bien m'expliquer ...

Le problème n'est pas si compliqué, vouloir tout focaliser sur Lemkin, sans tenir compte des évènements passés c'est un raccourcis trop rapide à mes yeux.

Je comprends. Certaines lectures que j'ai faites m'ont étonnée : d'après ces textes, le massacre des arméniens ne semblait pas être à l'origine du désir de Lemkin de lui donner le nom de génocide, mais en premier lieu, celui des juifs. Quoi qu'il en soit, le terme s'applique totalement à notre cas.

La notion de Crime contre l'Humanité et la civilisation existait déjà en 1915, le mot Génocide, désignant un crime de masse, le crime des crimes, n'existait peut être pas, mais la distinction de Crime contre l'Humanité et la Civilisation décrivait une situation relativement similaire.

En employant le mot génocide nous distinguons un Crime, dire que ce crime est "arménien" pose donc de sérieux problème en droit international, mélangeant la victime et le bourreau.

Il faut être "pointu" dans l'utilisation des mots, je l'admets volontiers ; mais il faut être totalement ignare, n'avoir jamais entendu parler de rien, pour ne pas comprendre le sens que sous-tend l'expression "génocide arménien" c'est-à-dire génocide (subi) par les arméniens, ou (perpétré contre) les arméniens.

On peut toujours corriger la tournure de l'expression en espérant que cela pourra contribuer à corriger la tournure d'esprit de l'état turc !

Dzovinar a écrit:

Il faut être "pointu" dans l'utilisation des mots, je l'admets volontiers ; mais il faut être totalement ignare, n'avoir jamais entendu parler de rien, pour ne pas comprendre le sens que sous-tend l'expression "génocide arménien" c'est-à-dire génocide (subi) par les arméniens, ou (perpétré contre) les arméniens.

On peut toujours corriger la tournure de l'expression en espérant que cela pourra contribuer à corriger la tournure d'esprit de l'état turc !

Les sous entendus nexistent pas en juridique. Quand à l'esprit de l'etat turk je m'en fiche (encore faudrait il pour qu'il y est esprit qu'il existe un cerveau, un coeur et tout ce qui va avec... (humour)). Contrairement à d'autres, je ne me bas pas pour les faire changer, ils sont ce qu'ils sont la preuve en est. Je n'ai pas à les tenir par la main pour les mettre dans le droit chemin, j'suis pas leur mère, et si d'autres sont d'accord pour les aider les pôvres, c'est leur probleme aussi. Ils feraient mieux de se tourner vers le passé pour un petit rappel de où ça a mener de faire amis-amis bisous-bisous.

Je ne comprends pas le sens de ta réponse - est-ce à moi que tu réponds ?

"Je n'ai pas à les tenir par la main pour les mettre dans le droit chemin, j'suis pas leur mère, et si d'autres sont d'accord pour les aider les pôvres, c'est leur probleme aussi. Ils feraient mieux de se tourner vers le passé pour un petit rappel de où ça a mener de faire amis-amis bisous-bisous"

Quel rapport y a-il avec ce que j'ai écrit en réponse à Karin ? Autrement dit qu'est-ce que ça a à voir avec la choucroute ?

tagyhi a écrit:

Dzovinar a écrit:

Il faut être "pointu" dans l'utilisation des mots, je l'admets volontiers ; mais il faut être totalement ignare, n'avoir jamais entendu parler de rien, pour ne pas comprendre le sens que sous-tend l'expression "génocide arménien" c'est-à-dire génocide (subi) par les arméniens, ou (perpétré contre) les arméniens.

On peut toujours corriger la tournure de l'expression en espérant que cela pourra contribuer à corriger la tournure d'esprit de l'état turc !

Les sous entendus nexistent pas en juridique. Quand à l'esprit de l'etat turk je m'en fiche (encore faudrait il pour qu'il y est esprit qu'il existe un cerveau, un coeur et tout ce qui va avec... (humour)). Contrairement à d'autres, je ne me bas pas pour les faire changer, ils sont ce qu'ils sont la preuve en est. Je n'ai pas à les tenir par la main pour les mettre dans le droit chemin, j'suis pas leur mère, et si d'autres sont d'accord pour les aider les pôvres, c'est leur probleme aussi. Ils feraient mieux de se tourner vers le passé pour un petit rappel de où ça a mener de faire amis-amis bisous-bisous.

"Je ne comprends pas le sens de ta réponse - est-ce à moi que tu réponds ?

"Je n'ai pas à les tenir par la main pour les mettre dans le droit chemin, j'suis pas leur mère, et si d'autres sont d'accord pour les aider les pôvres, c'est leur probleme aussi. Ils feraient mieux de se tourner vers le passé pour un petit rappel de où ça a mener de faire amis-amis bisous-bisous"

Quel rapport y a-il avec ce que j'ai écrit en réponse à Karin ? Autrement dit qu'est-ce que ça a à voir avec la choucroute ?"

ben je te cite (j'ai pas rêvé toud'meme ?): "On peut toujours corriger la tournure de l'expression en espérant que cela pourra contribuer à corriger la tournure d'esprit de l'état turc !"

désolée mais pour ma part mon espoir n'est pas la d'où mon opinion : Je n'ai pas à les tenir par la main pour les mettre dans le droit chemin, j'suis pas leur mère, et si d'autres sont d'accord pour les aider les pôvres, c'est leur probleme aussi. Ils feraient mieux de se tourner vers le passé pour un petit rappel de où ça a mener de faire amis-amis bisous-bisous.

j'appelle pas ça une choucroute mais une boullabaisse

Faire changer l'état turk ? pourquoi on ne le sait pas qu'on ne peut pas les changer peut etre ? l'année 1908 (entre autre) ne leur a pas servi d'exemple aux arméniens ? Le sujet n'est pas l'application gramaticale d'une expression pouvant déboucher sur une catastrophe juridique ? On n'est pas en train de parler de droit, national et international ? ha ben j'avais cru !

Citation :

On peut toujours corriger la tournure de l'expression en espérant que cela pourra contribuer à corriger la tournure d'esprit de l'état turc !

Chère Dzovinar,

Il faut que les choses soient claires entre nous, il n'est absolument pas question pour les Arméniens d'Arménie Occidentale, d'accompagner ou non les Turcs et l'Etat turc dans une émancipation politique quelconque, nous n'avons que faire de leur situation, et nous n'avons pas à mettre en place une politique spécifique, nous avons nous aussi des enfants, des jeunes générations, une population devant qui nous avons des responsabilités.

Nous n'avons pas non plus à nous préoccuper de leur état psychologique, nous avons à nous occuper de nos compatriotes et cette tâche est prioritaire à nos yeux.

En ce qui me concerne, c'est plutôt la tournure d'esprit de mes compatriotes que je mets à l'épreuve, efin de leur éviter de tomber dans les pièges tendus par les officines au services de l'Etat turc qui fourmilent au sein des structures communautaires.

Après ce n'est plus qu'une question de choix!

bonjour!!!

dites c la triple entente qui parle de crime contre l'humanité,sur le doc.
Pour moi,c rigolo,car elle aussi a commis des crimes.Peut-être pas des génocides,mais bon ces pays impérialistes ont pas mal de choses à se reprocher.

bref,quant au terme de génocide,c'est apparu dans le domiane juridique,avec définition et codification, pendan t le procès de Nuremberg.tout le monde le sait.La codification juridique de ce crime de masse qu'est le génocide c 46.
C'est à partir du constat de l'extermination des juifs d'Europe par les Nazis allemands que ce concept est né.
on ne va pas dire le contraire,ce n'est pas possible,du moins selon mes lectures je ne peux pas dire le contraire.et c le premier génocide à avoir été jugé,avec ce terme,entendons ns bien.

mais faut pas oublier,que même si ce terme apparait apres la 2ième gm,nous,les Arméniens nous pouvons l'utiliser aussi.ns ce qui bloque c la valse des relations internationales,et leur indifférence.parce qu il n'y a rien à grailler ou à voler comme richesses en matiere premiere par ex en Arménie,on nous ignore.c'est tout.
les ottomanos turcs ont déjà volé la terre,qu'est ce qu'il reste?
un petit bout d'Arménie de Yerevan(p'tain faut faire attention avec les mots sinon..........)et un peu de astrak.


c simple non?

mais non ,c compliqué.très très.

Je ne pense pas personnellement qu'il y est un lien direct entre les pays impéraliste et leurs agissement et la non reconnaissance du génocide des arméniens. Je pense que c'est juste une histoire de fric car apres la reconnaissance viendra le jour des réparations et, entre le mal subit, l'exploitation des sols et sous sols, bien culturels et intellectuels, la ça va faire tres mal !
Je n'oublie pas que, par exemple, la france et l'angletterre ont tout de même beaucoup à se reprocher envers notre Peuple (je sais qu'ils ont aussi à se reprocher envers d'autres, mais, malgrè le fait que je me soulève autant que toi contre l'injustice dans le monde je fais passé en priorité mon peuple et c'est normal).
Pour appuyer mes opinions, je suis en train d'essayer de trouver le provençal de l'époque où Siméon Flaissières, le maire socialiste a écrit en octobre 1923 au préfet pour lui demander l'arrêt des vagues d'immigration d'Arméniens. Un extrait ? :

"Appel adressé au Ministre de l'Intérieur par le Sénateur maire de Marseille, Siméon Faissières, et qui sera publié dans "Le Petit Provençal du 21 octobre 1923: "Depuis quelque temps se produit vers la France par Marseille un redoutable courant d'immigration de peuples d'Orient, notamment des Arméniens. Ces malheureux assurent qu'ils ont trop à redouter des Turcs pour rester chez eux. Au bénéfice de cette affirmation, hommes, femmes, enfants, au nombre de plus de 3000 se sont déjà abattus sur les quais de notre grand port? Après l'Albano et le Caucase, d'autres navires vont suivre et l'on avance que 40 000 de ces hôtes sont en route pour la France, ce qui revient à dire que la variole, le typhus, la peste se dirigent vers nous, s'ils n'y sont pas déjà en germes polluants, depuis l'arrivée d ces premiers immigrants dénués de tout, réfractaires à nos moeurs occidentales, rebelles à toute mesure d'hygiène, immobilisés dans leur indolence résignée, passive, ancestrale. La situation est extrêmement grave au point de vue santé publique pour Marseille et le reste de la France; l'extrême activité et la vigilance éclairée du service sanitaire du port et du bureau municipal d'hygiène sont insuffisantes dès maintenant pour faire face au danger. Des mesures exceptionnelles s'imposent"

Alors, tu sais, moi quand je lis ça, et quand je regarde et touche ça :

http://www.haybachdban.org/Western-Armenia-News/Archives-Nationales/Cilicie/Armenian_legion_Marseille.pdf

je n'oublie pas et c'est pour cela que je pense que nous devons porter une attention particuliere à la moindre chose car par experience nous savons bien nous les arméniens qu'à chaque fois que nous avons placé notre confiance dans des pays tiers on a été trahis.

C'est mon opinion.

rappelez vous qu'il etait socialiste ...

Karin, quand bien même l'état d'esprit de nombreux arméniens qui n'ont pas encore intégré l'idée "d'Arménie occidentale" changerait, que les Arméniens ne parlent plus que d'une seule voix, crois-tu vraiment que les seules revendications formulées par voies juridiques pourraient suffire pour obtenir gain de cause ?

C'est une question.

Ce qu'il est primordial de rappeler, suite au rapport N°2 mis en ligne et lien donné par Karin, c'est qu'il est bien préciser que les massacres ont lieu en ARMENIE : Erzerum, Mush, Sassoun, Van etc... La triple entente, à cette époque, reconnaissait donc cette région comme étant l'Arménie, que l'on doit aujourd'hui complétée par Arménie Occidentale, puisque le terme d'Arménie ne devrait pouvoir etre utilisée qu'apres la réunification des territoires dans leur ensemble (c'est donc pour cela que perso j'utilise de nom de République Arménienne pour la R.A ce qui devient tout à fait correct historiquement, je vais plus loin, on devrait même dire "république de Yerevan !).
Ce qui me "bouffe" donc, c'est qu'à l'heure d'aujourd'hui, il existe des arméniens qui font l'affront d'appeler notre pays "turkie", où Anatolie, affront envers leur propre Peuple et leurs propre ancêtres ...
Ca je ne comprendrait JAMAIS. Et ça me met en colère.

ils appelaient Arménie,car ça les arrangeaient.hé oui.

quant au maire,c'est Flaissières,t'as oublié un L!

l'aso ARAM,doit être certainement documentée sur le sujet.
on dit Turquie ou Anatolie,parce que maintenat ça n'interesse plus les gdes puissances de dire autrement.lol
donc,on use des termes qui sont d'actualité.c tout.
mais dans le fond,ns,ns savons qu'on parle de l'Arménie.
par ex ,si en géo dans un exam,on te donne une carte à remplir,mouch van etc tu vas dire quoi?Arménie ou Turquie?
si tu dis Arménie,t'as faux.
alors,soit tu te conformes à la réalité géographique et aux appelations convenues ,soit tu remts tt en question,et t'as 0 à ton examen.

voilà.

sur les cartes actuelles van etc ,c Turquie.

punaise,c simple.

et si tu fous Nice en Italie............t'es même pas repêchée!ptdr

autre chose,si maintenant tu veux que toutes les asso,les responsables,revoeint les cartes de géographie,et parlent des territoires quand ils parlent du génocide,dans leurs interventions,je pense que cela va se faire puisque selon mes sondages,les Arméniens commencent à en parler à un peu tt le monde.donc c qu'il y a demande de la part de la base,de ne pas occulter lesujet.
ensuite,s'il y a reconnaissance,il y a la question des territoires sur le tapis automatiquement ,juridiuement parlant.du moins c ce qu'il m'a semblécomprendre.
et c pour ça qu'ils nient.

toi tu voudrais qu'ils ne disent plus :"les Arméniens de l'Empire ottoman ont subi un génocide"
tu voudrais qu'ils disent:les Ottomans ont commis un génocide contre les Arméniens qui vivaient dans leurs provinces arméniennes en Arménie occidentale.
mais c provinces comme je l'ai dit je crois étaient soumises à un statut particulier et faisaient partie de l'empire.y'avait pas de garde frontières que je sache pour passer d'un village de l'empire vers un village situé dans les provinces arméniennes qui formaient l'Arménie occidentale.
donc,les Arméniens étaient pendant cette période ,étaient déjà comme dépossédés de leur territoire.s'ils n'avaient pas de territoires ils étaient sujets de l'empire!
ou est le mal en disnat ceci.?

je fais des efforts pour te comprendre,mais je crois que je ne comprends plus rien.