TERMES ET PROPOS NEGATIONNISTES

Vay zut alors.... on etait en train de faire la critique de la préface mdr !!!

Ben quand on veut faire une surprise... voila ce qui arrive lol !

Karin a écrit:

Des amis ont voulu me faire un cadeau, et en voyant la couverture (avec une jolie demoiselle en costume traditionnel de l'époque, superbe carte postale) j'étais vraiment ravi, en ne cessant de les remercier.

En ouvrant le livre en question, la partie historique rédigée par Monsieur Y. Ternon voilà ce que je lis sur "l'Arménie dans l'Antiquité".

"L'origine des Arméniens est obscure. Ils feraient partie de tribus qui, vers 1200 av. JC à l'époque des "peuples de la mer", venues des plaines du bas Danube, auraient traversé le Bosphore pour pénétrer en Asie Mineure."

Mensonge grotesque à l'état pur. (Les Hays ne seraient pas de Hayasdan, ou comment cacher son incompétence par des contre-vérités).
Voilà une preuve du négationnisme effectué par des individus qui osent prétendre défendre la soi-disant "Cause Arménienne".

"Le bas Danube, je t'en foutrais moi du bas-Danube et pourquoi pas le pôle sud, c'est aussi le bas Danube."

C'est une honte, le Monsieur en question ne serait donc pas au courant de l'existence de tablettes datant de Babylone (5000 av. JC) et précisant l'existence déjà à l'époque d'une situation géographique appelée "Arménie".

Le Monsieur en question ne mentionne pas l'existence d'un royaume arménien d'Ourartou, non, le Monsieur en question cible directement les Hays en prétendant qu'ils seraient "établis" sur leurs terres ancestrales.

Les Arméniens d'Arménie Occidentale devraient en force faire face à ce genre de falsification, ils devraient immédiatement discrediter ce Monsieur et le mettre au banc (lieu).

Un individu tout aussi obscur qui pratique l'obscurantisme.

https://armenie-occidentale.forumactif.fr/histoire-f22/histoire-ancienne-des-armeniens-t1046.htm

http://www.armenweb.org/culture/erebouni/index.htm

On a un vrai travail de recherche à faire pour contrer ces thèses obscures; on le fera!

C'est écourant ce "livre"! Autant des mensonges grosiers bravo à Monsieur Ternon.

Est ce que nous pouvons encore penser que Ce Monsieur Ternon très innocentement a écrit tous ces connéries ou tout simplement il veulent supprimer les droits des Arméniens en tant qu'un peuple autochtones en faveur de ses amis turcs.

Eh oui, choissisez bien vos amis. Il faut mieux etre seul que mal accompagné.

Monsieur Yves Ternon est parmi les historiens qui ont écrit quelques livres sur le génocide des arméniens et sur son négationisme.Il est considéré comme un defenseur de la Cause arménienne .
Je pense qu'avant de réagir hâtivement à chaud, ça vaut le coup
de se renseigner pour comprendre le contexte de son écrit.
Le cas échéant, il faudra lui signaler la bibliographie pour mettre ses connaissances à jour.
Il y a des spécialistes: MM. Claude Mutafian et Gérard Chaliand.

Bonsoir Antoine,

Personnellement, le premier livre que j'ai lu, et j'avais une dizaine d'années, c'est son livre "un génocide exemplaire". Mais je l'ai lu avec mes yeux d'enfants et dans un contexte tout autre qu'a présent. J'ai eu la chance à cette époque de lui poser des questions, c'est quelqu'un qui m'a aidé dans ma démarche qui était simple : mon grand père venait de décéder, et j'ai demandé à mon père de m'expliquer mon histoire... il m'a donné ce livre et il ma dit "lis". C'est ce que j'ai fait. Mais les temps on changé, des évènements ont eu lieu, des évènements juridiques qui ont fait jurisprudence depuis. Hors, comment se fait il alors que moi, à mon simple niveau, j'ai pu en prendre conscience et lui pas encore ? comment se fait il qu'un historien puisse encore dire que les arméniens "seraient venus s'implanter" sur leur territoire et remettre ainsi en question notre position de peuple autochtone sur notre sol ancestral ?
Vous savez, il ne sagit pas la de faire un procès d'intention. Loin de la. Mais j'estime qu'en ayant la notoriété qu'il a de part son travail, il se doit de peser ses mots, de réfléchir et d'évoluer.

J'ai eu l'occasion il y a environs 3 ans de discuter avec Kehayan. Je venais de lire "mes papiers d'Anatolie". Bien que le livre dans son ensemble est tres interressant, je n'ai pu m'empêcher de l'interpeler sur le terme "Anatolie"... mon acte est tout à fait légitime et par mes convictions, et par ma place de Déléguée à L'assemblée. Ma question a été tres simple : vos parents étaient ils arméniens ? il m'a répondu surpris "bien sur !", alors, ils n'étaient pas "Anatoliens" ?, "mais non Madame !", "alors pourquoi ne pas nommer votre pays comme le faisait vos parents ? Arménie !".... pas de réponses à part qu'il a voulu faire un jeu de mot avec "papier d'Arménie"... Nous avons discuté plus d'une heure, j'ai exposé mon point de vue, qu'il a approuvé, interrogatif... J'ai insisté sur le fait qu'employer ce terme est remettre en question l'identité même de ses parents. Ce qui ne l'a pas empêché quelques temps apres de continuer via les médias et d'aller boire l'appéro à Marseille pour la venue du "Kybele"...

Tiens au fait, le Kybele a coulé.... Un signe ?

tagyhi a écrit:

Ils (les différents partis politique) ont bien compris qu'un parti, quel qu'il soit, ne peut etre représentant d'une identité. Je pense que le message est bien passé. La seule volonté qu'ils montrent c'est leur volonté de survie de leur propre parti, à n'importe quel prix, y compris au prix de la négation des droits légitimes des Arméniens d'Arménie Occidentale.
Quand bien même ils essaient de faire prendre des vessies pour des lanternes en employant "1895 a 1923", leur base etant d'entrée de jeu fondée sur une "partie", rien ne pourra y faire. Comme le disait mon père, quand un arbre a poussé tordu, tu peux faire ce que tu veux, il restera tordu.

Ils le savent.

Ils essaient.

Peine perdue... Notre identité nationale est bien plus importante et à titre individuel, et à titre collectif, que l'appartenance à une idéologie politique qui est et qui doit être de l'ordre personnel.

Voir un bel exemple :

https://armenie-occidentale.forumactif.fr/134413771397-133413871398140614001408-f28/zoravar-andranik-t606.htm#8793

Antoine, pour revenir au livre en question, au niveau cartes postale il est tres bien.

Antoine a écrit:

Monsieur Yves Ternon est parmi les historiens qui ont écrit quelques livres sur le génocide des arméniens et sur son négationisme.Il est considéré comme un defenseur de la Cause arménienne .
Je pense qu'avant de réagir hâtivement à chaud, ça vaut le coup
de se renseigner pour comprendre le contexte de son écrit.
Le cas échéant, il faudra lui signaler la bibliographie pour mettre ses connaissances à jour.
Il y a des spécialistes: MM. Claude Mutafian et Gérard Chaliand.

Je connais Yves Ternon et ses livres, j'ai été même dans une de ses dernières conférences. Pendant sa conférence il a continué faire des falsifications et un ami qui était avec nous il a voulu intervenir pour certaines informations fausses, données par lui.

Monsieur Ternon, il a très mal réagit, il n'a pas donné la parole à notre ami et avec son entourage ils ont essayé en hurlant à notre ami d'intimider.

Pour moi cela ne vaut rien de lire ses falsifications, si c'est vous qui faite "ce cadeaux" à notre ami je comprends votre décéption je suis désolée pour votre choix.

Mais c'est ainsi, si vous voulez continuer de lire Monsieur Yves Ternon continuez Monsieur Antoine, mais pour moi il le faut simplement dénoncer.



.

Karin a écrit:

Des amis ont voulu me faire un cadeau, et en voyant la couverture (avec une jolie demoiselle en costume traditionnel de l'époque, superbe carte postale) j'étais vraiment ravi, en ne cessant de les remercier.

En ouvrant le livre en question, la partie historique rédigée par Monsieur Y. Ternon voilà ce que je lis sur "l'Arménie dans l'Antiquité".

"L'origine des Arméniens est obscure. Ils feraient partie de tribus qui, vers 1200 av. JC à l'époque des "peuples de la mer", venues des plaines du bas Danube, auraient traversé le Bosphore pour pénétrer en Asie Mineure."

Mensonge grotesque à l'état pur. (Les Hays ne seraient pas de Hayasdan, ou comment cacher son incompétence par des contre-vérités).
Voilà une preuve du négationnisme effectué par des individus qui osent prétendre défendre la soi-disant "Cause Arménienne".

"Le bas Danube, je t'en foutrais moi du bas-Danube et pourquoi pas le pôle sud, c'est aussi le bas Danube."

C'est une honte, le Monsieur en question ne serait donc pas au courant de l'existence de tablettes datant de Babylone (5000 av. JC) et précisant l'existence déjà à l'époque d'une situation géographique appelée "Arménie".

Le Monsieur en question ne mentionne pas l'existence d'un royaume arménien d'Ourartou, non, le Monsieur en question cible directement les Hays en prétendant qu'ils seraient "établis" sur leurs terres ancestrales.

Les Arméniens d'Arménie Occidentale devraient en force faire face à ce genre de falsification, ils devraient immédiatement discrediter ce Monsieur et le mettre au banc (lieu).

Un individu tout aussi obscur qui pratique l'obscurantisme.

https://armenie-occidentale.forumactif.fr/histoire-f22/histoire-ancienne-des-armeniens-t1046.htm

http://www.armenweb.org/culture/erebouni/index.htm

On a un vrai travail de recherche à faire pour contrer ces thèses obscures; on le fera!

Monsieur Antoine, à votre avis Karin ne pas "s'est renseigné pour comprendre le contexte de son écrit?"

Vraiment vous écrivez n'importe quoi, mais c'est normal cela doit être les néfastes conséquences des vos écrivains préférés.

Pour remettre tous leur place dans votre tète, Monsieur, je vous conseille de lire les textes de Monsieur Arménag Aprahamian ainsi vous allez terminer avec les falsifications de Yves Ternon et ses ressemblants.

En fait, Antoine, pour répondre à ce sujet, je ne pense pas, que le Monsieur en question soit le seul responsable de cette falsification, et je pense sincérement que les Arméniens qui lui sont proches ont une part très importante de responsabilité devant ce type de falsification.

Alors placer les fondements de "cette soi-disant Cause Arménienne" sur le négationnisme et la falsification de l'Histoire des Arméniens, c'est immédiatement alimenter un négationnisme irréparable qui a des conséquences directes sur l'application des droits des Arméniens.

Voilà, pour ma part je m'en arrêtrai là.

tagyhi a écrit:

Antoine, pour revenir au livre en question, au niveau cartes postale il est tres bien.

Mais c’est normal que les cartes postales qu’ils ont utilisé dans leur « livre » soient bonnes car ces cartes postales n’ont pas faite par Yves Ternon et ses amis.


Ils ont pris de cela des Arméniens et ils n’ont pas eu besoin de les falsifier au moins pour le moment.




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Et il ne faut pas oublier, les vrais négationnistes ou des falsificateurs pour faire avaler leur pilule, ils essayent de le faire passer toujours avec un part de vérités ou des choses gentilles dont ces cartes postales font la partie.


Je préfère regarder ces cartes postales sans lire leurs falsifications.



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Non, etant spécialisée et au niveau des cartes postales la selection a été judicieuse, certaines cartes sont rares chères et de bonne qualité.

.


Mais justement nous n'avons pas besoin leur négationnisme pour regarder ces cartes postales précieuses.


Je préfère regarder ces belles cartes postales sans lire leurs falsifications.



.

Nous faisons tous pareil. Mais il est important aussi de lire les commentaires de manière à mettre en fonction notre vigilence. Une fois qu'on a le savoir, lorsqu'on relit on voit les choses autrement.

Tiens, si tu prennais le texte en faisant un explicatif pour ceux qui ne l'ont pas ? Ca serait une tres bonne idée !

Karin a écrit:

Des amis ont voulu me faire un cadeau, et en voyant la couverture (avec une jolie demoiselle en costume traditionnel de l'époque, superbe carte postale) j'étais vraiment ravi, en ne cessant de les remercier.

En ouvrant le livre en question, la partie historique rédigée par Monsieur Y. Ternon voilà ce que je lis sur "l'Arménie dans l'Antiquité".

"L'origine des Arméniens est obscure. Ils feraient partie de tribus qui, vers 1200 av. JC à l'époque des "peuples de la mer", venues des plaines du bas Danube, auraient traversé le Bosphore pour pénétrer en Asie Mineure."

Mensonge grotesque à l'état pur. (Les Hays ne seraient pas de Hayasdan, ou comment cacher son incompétence par des contre-vérités).
Voilà une preuve du négationnisme effectué par des individus qui osent prétendre défendre la soi-disant "Cause Arménienne".

"Le bas Danube, je t'en foutrais moi du bas-Danube et pourquoi pas le pôle sud, c'est aussi le bas Danube."

C'est une honte, le Monsieur en question ne serait donc pas au courant de l'existence de tablettes datant de Babylone (5000 av. JC) et précisant l'existence déjà à l'époque d'une situation géographique appelée "Arménie".

Le Monsieur en question ne mentionne pas l'existence d'un royaume arménien d'Ourartou, non, le Monsieur en question cible directement les Hays en prétendant qu'ils seraient "établis" sur leurs terres ancestrales.

Les Arméniens d'Arménie Occidentale devraient en force faire face à ce genre de falsification, ils devraient immédiatement discrediter ce Monsieur et le mettre au banc (lieu).

Un individu tout aussi obscur qui pratique l'obscurantisme.

https://armenie-occidentale.forumactif.fr/histoire-f22/histoire-ancienne-des-armeniens-t1046.htm

http://www.armenweb.org/culture/erebouni/index.htm

On a un vrai travail de recherche à faire pour contrer ces thèses obscures; on le fera!

Je pense ma chérie, ce qu’a fait par notre ami Karin est très bien. Je n’en ai besoin rien ajouté.


Si avec l’explication de Karin on ne comprend toujours rien avec le mien on ne comprendra encore moins.



.

Ho mais non bien au contraire, nous avons tous des mots différents et des explications différentes pour un même sujet, on peut même être complémentaires ! Ca vaut le coup et c'est important ! Exprimes toi ! On devrait même te suivre ! On peut ressentir les même choses avec des mots différents en prenant en considération l'impact des sentiments.

astrig a écrit:

Karin a écrit:

Des amis ont voulu me faire un cadeau, et en voyant la couverture (avec une jolie demoiselle en costume traditionnel de l'époque, superbe carte postale) j'étais vraiment ravi, en ne cessant de les remercier.

En ouvrant le livre en question, la partie historique rédigée par Monsieur Y. Ternon voilà ce que je lis sur "l'Arménie dans l'Antiquité".

"L'origine des Arméniens est obscure. Ils feraient partie de tribus qui, vers 1200 av. JC à l'époque des "peuples de la mer", venues des plaines du bas Danube, auraient traversé le Bosphore pour pénétrer en Asie Mineure."

Mensonge grotesque à l'état pur. (Les Hays ne seraient pas de Hayasdan, ou comment cacher son incompétence par des contre-vérités).
Voilà une preuve du négationnisme effectué par des individus qui osent prétendre défendre la soi-disant "Cause Arménienne".

"Le bas Danube, je t'en foutrais moi du bas-Danube et pourquoi pas le pôle sud, c'est aussi le bas Danube."

C'est une honte, le Monsieur en question ne serait donc pas au courant de l'existence de tablettes datant de Babylone (5000 av. JC) et précisant l'existence déjà à l'époque d'une situation géographique appelée "Arménie".

Le Monsieur en question ne mentionne pas l'existence d'un royaume arménien d'Ourartou, non, le Monsieur en question cible directement les Hays en prétendant qu'ils seraient "établis" sur leurs terres ancestrales.

Les Arméniens d'Arménie Occidentale devraient en force faire face à ce genre de falsification, ils devraient immédiatement discrediter ce Monsieur et le mettre au banc (lieu).

Un individu tout aussi obscur qui pratique l'obscurantisme.

https://armenie-occidentale.forumactif.fr/histoire-f22/histoire-ancienne-des-armeniens-t1046.htm

http://www.armenweb.org/culture/erebouni/index.htm

On a un vrai travail de recherche à faire pour contrer ces thèses obscures; on le fera!

Je pense ma chérie, ce qu’a fait par notre ami Karin est très bien. Je n’en ai besoin rien ajouté.


Si avec l’explication de Karin on ne comprend toujours rien avec le mien on ne comprendra encore moins.



.

Non non, ma chérie je sais que tu es très gentille, c'est très gentille de ta part de donner autant d'importance à mes paroles mais vraiment je n'ai rien à ajouter.

Si c'était le cas si je pensais que c'était necessaire tu me connais je ne garde pas ma langue dans mes poches.

Je pense Karin a très bien expliqué, il a pour ce sujet plus de connaissance que moi, si je pensais que j'aurais qqchoses pour le completer je n'aurais pas hésité une seule seconde.

Je t'invite de le relire, relire si tu n'as pas compris ce que'il fait Monsieur Ternon et ses amis et si tu a des questionnes pose lui (à Karin,) comme tu sais aussi mieux que moi il va te répondre avec un grand plaisir.

Moi de ma part je ne vois rien à polemiquer avec toi. J'ai dit ce que je pense, je n'ai rien à ajouter au moins pour le moment. Merci quand même de me vouloir donner la parole.


.

Tant pis, d'autres peu être pourront peut etre apporter d'autres points de vue et mises en evidence de certaines choses ?

Barev a tous !


page 54 : cpa "Batoum - armenienne avec son enfant" - en realite :
Armenienne de Artsakh avec son petit-enfant , photo/cliche fait a Tiflis vers 1900

page 57 :
"fabrique de champagne a Rion" -
Fabrique de Ananoff (Ananian) a Rion

page 60:
"Tram et caravanserail TamaNcheff" -
Tram sur place d'Erivan et caravanserail TamaMcheff, au fond - atelier de fotographe .

page 66 (angle bas gauche) :
Armenienne de Schamakh (n'est pas nomée)

page 66 :
"descendantes de la famille ...Zakarian..."

Descendantes de la famille Arghoutian-Erkaynabazouk .

page 70:
"ceremonie a BaKou" -

Fete des Rois /Noel le 6 janvier 1904 dans quartier armenien et eglise .
BaCou.

page 72 :
""vues... ChouchA"-
Vues de ChouchI

page 75 :
"fileuses de laine a ChochA" -
Fileuses de laine a VAN

page 76:
"Types de Caucase, pres de Erivan" -
Types de Caucase , sechage de mais (dans region qui n'a rien avoir avec l'Armenie Orientale) , meme pour la carte avec N89 et sur page 77 haut-gauche

page 77:
"Le marche d'Erivan" -
photo fait en 1926 , biensur il s'agit de Ghantar

page 78 , haut-gauche:
"Tonir , ou four a galetes" -
meme en russe c'est ecrit "four a lavasch " , photo fait en Gandzak(Elisavetpol ) et rien avoir avec la contenue de page "d'Erivan a Etchmiadzine"

page 78 :

2 cartes en bas - 1926

page 81:
"conservatoire d'Erivan" -
photo fait en 1926 , avant occupation sovietique c'est un maison privee , donc pas de "musique pour proletaires"

page 83 :
"vendeur de the da la rue" -
OUI , mais vendeur perse en Tiflis

page 115
refugies armeniens apres le massacre -
a gauche OUI , a droite -NON , il s'agit cpa edite en 1900 en Russie, Moscou par editeurs/imprimeurs Scherer et Nabholz(serie Types du Caucase 1-100 ou Types de Russie )

page 119
faute d'editeur , legende de cpa erroneé , au lieu Khatoun on voit Ratoun

page 126
armeniennes turques ,- erreur editeur , il s'agit armeniennes d'Armenie Occidentale

Et bien voila une autre approche !

J'aimerai revenir sur le terme "Arménie turque" .

Si vous faite un rapprochement des termes, il est comparable a

algérie française
Congo Belge
Congo français
Guinée française
Colombie britanique
angola portugais

Vous remarquerez donc qu'en deuxième terme est donné le pays "qui colonise", qui controle et donc "QUI OCCUPE".

CQFD : "Arménie turque" veut dire "Arménie occupée par la turquie".

On n'a rien inventé, il suffit juste d'appliquer des règles elementaires de bon sens en arretant de rabaissé notre peuple à la soumission.

et la domination, terme que j'avais omis.

Et se n'est donc pas pour rien qu'il existe des cartes politiques et des cartes géographiques...

CLIN D'OEIL SUR LES DERNIERES DE L'ANNEE, par ARA PAPOIAN

Mais que ferez-vous des six à sept millions de kurdes qui vivent en Arménie Occidentale ?

Réponses de Monsieur Ara Papian- le samedi 19 décembre 09, lors d’une conférence à rue Bleue organisée par la FRA….

Je suis, non pas un partisan de récupérer nos territoires, mais un partisan d’avoir le droit à nos territoires, ce qui permettra à l’Arménie Orientale de louer, pour une somme importante, l’Arménie Occidentale à la Turquie et de relever ainsi le niveau de l’économie de l’Arménie Orientale et de notre démographie.

A la diaspora « Vous n’existez pas en tant que sujet de droit international, nous avons un Etat et il est le seul à pouvoir prétendre à des revendications…. »

L’Arménie Occidentale est à nous, nous en sommes les propriétaires….

- NOUS QUI ?

Les autochtones se sont les Inuites, les Pygmées, les Aborigènes, mais pas les Arméniens….

Les droits des peuples ethniques (au lieu de pniq), je connais, ils ne remplaceront jamais les droits d’un Etat souverain….

Si vous en voulez d'autres j'en ai encore dans ma hotte.

Mes commentaires : Faire 4000 kilomètres pour nous raconter toutes ces conneries, ils ont vraiment du pognons à foutre en l'air les services intérieurs d'Arménie Orientale.

Où alors ils ont tellemement les shocots, que le Arméniens d'Arménie Occidentale se renforcent, et parviennent à obtenir tous leurs droits, qu'ils nous envoient les "meilleurs de la classe", pour nous laver le cerveau.

Apres avoir été spoliés de nos droits les plus légitimes par les turk il faudrait aujourd'hui que nous soyons spoliés encore de nos droits par les gouvernants de la RA ???? c'est nouveau ? Depuis QUAND j'appartiendrais, moi, individu, à une république qui ne me reconnait même pas ?

Après nous avoir vidé les poches on veut nous vider le coeur ? NON !