Les kurdes en Arménie Occidentale – histoire

Quand et command les kurdes ont apparu en Arménie Occidentale

Van a écrit:

Quand et command les kurdes ont apparu en Arménie Occidentale

J'ai trouvé le liens sûr le Google

http://www.institutkurde.org/institut/qui_sont_les_kurdes.php

tu a remarque Viola aucun mot sur l'Arménie et les arméniens.

donc leurs histoir et ce texte est bidon

Van a écrit:

donc leurs histoir et ce texte est bidon

et c'est a dire que ce n'est pas que le texte est bidon ..... Il ya des autre bidonismeeee......

Quand je parlais de desinformation je parlais justement de ça. Imaginer vous ils éduqent les Kurdes avec ces textes bidons... Comme les Arméniens n'ont jamais existé A.O.

Pourtant quand on parle en direct avec eux c'est eux qui nous branchent direct ils le savent, j'ai meme l'impression qu'ils veulent en savoir plus !!!

Chère tagyhi, il faut savoir distinguer le peuple kurde et Institut Kurde de Paris qui ne dirige pas vraiment par les Kurdes. J'avais déjà dit que président d'IKP Kendal Nezan dirige IKP avec ses amis non-kurde. Donc c'est eux et ses amis qui décide de tout. Peut être il faut que nous enverons une lettre à eux pour dénoncer cette falcification.

Il y a des organisation arméniennes aussi qu'elles disent des gros bétises, comme beacoup de nos amis ils les denoncent régulièrement sur ce forum même. IKP pour moi ce n'est pas une très bonne référance sûrtout pour des rélations kurdo-arméniennes. Je ne prends pas au sériux ce qu'ils racontent.

C'et vrai que je lis de temps en temps ce qui ce dit mais je fais attention ;-)

Par contre lorsque j'en parle je veux dire des personnes avec qui je converse directement dans ma ville. Dailleurs j'ai été tres surprise.

de quand date le probleme du territoire kurde ?

N'apparait'il pas pendant la période du génocide des armeniens ?

ne serait ce pas le gouvernement ottoman qui aurait promis aux kurde les territoires armeniens, en echange de leur aide pour nous exterminer ?

je pose des questions pour savoir !

astrig a écrit:

Chère tagyhi, il faut savoir distinguer le peuple kurde et Institut Kurde de Paris qui ne dirige pas vraiment par les Kurdes. J'avais déjà dit que président d'IKP Kendal Nezan dirige IKP avec ses amis non-kurde. Donc c'est eux et ses amis qui décide de tout. Peut être il faut que nous enverons une lettre à eux pour dénoncer cette falcification.

Il y a des organisation arméniennes aussi qu'elles disent des gros bétises, comme beacoup de nos amis ils les denoncent régulièrement sur ce forum même. IKP pour moi ce n'est pas une très bonne référance sûrtout pour des rélations kurdo-arméniennes. Je ne prends pas au sériux ce qu'ils racontent.

ils ont un forum, un site internet? quelque chose qe nous permettra de les etudier..?

J'ai trouvé ça. Si je trouve d'autres mieux que cela je vais le mettre aussi.

http://www.infokurd.com/histoire.htm

De l'antiquité au partage du Kurdistan
Repères Historiques

Les Kurdes appartiennent à la famille des peuples dits iraniens. Leur origine est mal connue. Leur territoire est l’un des plus anciennement peuplés du monde. Aux temps protohistoriques, les Kurdes étaient cantonnés à l'ouest et au nord-ouest de l'actuel Iran. Une inscription sumérienne datée de deux mille ans avant JC signale déjà leur existence. Selon la thèse généralement admise par les historiens, ils seraient les descendants des Mèdes de l'antiquité qui, au VIIe siècle avant JC, fondèrent l'Empire mède. En l'an 612 avant JC, les Mèdes conquirent l'Assyrie puis, progressivement, étendirent leurs conquêtes à tout l'Iran et à l'Anatolie Centrale. La domination des Mèdes s'acheva vers le milieu du VIe siècle avant J.C.

Au fil des siècles, on assiste à une lente mais constante expansion territoriale des Kurdes vers le nord et vers l'ouest. Cette expansion se poursuivra jusqu'à la Première Guerre mondiale.

Après avoir opposé, pendant plusieurs décennies, une forte résistance aux armées d'invasions arabo-musulmanes, les Kurdes seront dans leur immense majorité islamisés à la fin du VIIe siècle.

A la faveur de l'affaiblissement de l'autorité des califes musulmans, les Kurdes créent, vers le milieu du Xe siècle, de nombreuses principautés indépendantes dont quatre régneront sur la majeure partie du Kurdistan : au nord les Chaddadites (951-1174), à l'est les Hessenwahides (959-1015) et les Banou Annaz (990-1116) et à l'ouest les Merwanides (990-1096). Mais l'une d'entre elles, la dynastie Ayyubides (1169-1250), fondée par le prince kurde Saladin, s'illustre particulièrement et occupe le devant de la scène historique pendant près d'un siècle. Saladin, vainqueur de Richard Cœur de Lion et des croisés, conquirent Jérusalem et bâtit un vaste royaume comprenant le Kurdistan, l'Arménie, la Syrie, l'Egypte et le Yémen actuels. Son tombeau se trouve actuellement à Damas.

A partir du XIIIe siècle, le pays kurde subit les invasions mongoles qui vont dévaster sur leur passage et mettre ainsi fin à l'existence de ces principautés prospère. Ce n'est qu'un siècle plus tard que les principautés kurdes se reconstitueront à nouveau.

Au début du XVIe siècle le Kurdistan devient l'enjeu principal des rivalités entre les empires ottoman et perse, qui émergent en puissance. En 1514, lors de la bataille de Tchaldiran, les Kurdes s'allient à l'armée ottoman du sultan Selim contre le Shah de Perse Safavides pour défendre la religion sunnites. L'armée chiite du Shah est battue. Grâce à cet accord avec les Ottomans qui les laissent libres dans leurs affaires intérieures, les princes kurdes parviennent rapidement à consolider leurs principautés. Certaines d'entre elles, comme celles d'Ardelan et de Rewanduz sont dotées des attributs de l'indépendance : elles frappent leur monnaie et font dire la prière du vendredi à leur nom.

Mais cette alliance avec l'Empire ottoman marquera aussi la première division territoriale du Kurdistan. En effet, le traité de Kasri-Chirine signé en 1639, entre les deux empires musulmans rivaux, ottoman et perse, continuellement en guerre mais qui cherchent à devenir des Etats centralisés, légalise ce partage. Depuis ce traité, la frontière du Kurdistan d'Iran n'a pas subi de changement importants.

Hormis le cercle restreint de quelques intellectuels en avance sur leur époque, comme le poète national Ehmedê Khani qui dès le XVIIe siècle, réclamait un Etat kurde unifié, la notion d'Etat demeure étrangère à la population. En terre d'Islam, la conscience religieuse prime généralement sur la conscience nationale. Tant qu'ils n'auront pas été menacés dans leurs privilèges, les princes kurdes se contenteront d'administrer leur territoire. Ils se soulèveront et tenteront de créer un Kurdistan unifiés lorsque, au début du XIXe siècle, l'Empire ottoman s'ingérera dans leurs affaires et cherchera à mettre fin à leur autonomie. Tout le territoire kurde (à l'exception des provinces annexées à la Perse) passe la domination ottomane. La dernière principauté kurde indépendante, celle d'Ardalan, s'effondre en 1865.

Des guerres pour l'unification et l'indépendance du Kurdistan dureront tout au long du XIXe siècle sous la conduite des chefs traditionnels, souvent religieux : en 1806, la révolte d'Abdourrahman Pacha de Suleymanieh, en 1818, soulèvement des Bibas, en 1832, la révolte de Bédir Khan Bey, en 1853 et 1855 la révolte de Yezdan Sher, en 1880 la révolte du cheikh Obeïdoullah de Nehri. Elles seront suivies jusqu'à la Première Guerre mondiale de toute une série de révoltes sporadiques et régionales contre le pouvoir central, toutes durement réprimées.

A la fin du XIXe siècle, sous la houlette des intellectuelles kurdes de Constantinople, se dessine une phase moderne du mouvement national : la publication de livres et de revues amorce le renouveau culturel et politique tandis que se multiplient associations et sociétés de bienfaisance patriotiques tendant d'introduire la notion d'organisation, d'implanter un mouvement structuré dans la société.

La société kurde aborde la Première Guerre mondiale divisée, sans projet collectif pour son avenir. Tandis que les accords franco-britanniques de Sykes-Picot prévoient le démembrement de leur pays, les kurdes sont en conflit sur le devenir de la nation kurde. Les uns, se réclamant de l'idéologie "pan-islamiste" du Sultan, voient l'avenir du peuple kurde dans un statut d'autonomie culturelle et administrative dans le cadre de l’Empire ottoman. D'autres, se réclamant des principes de nationalités et des idéaux de la révolution française, combattant pour l'indépendance totale du Kurdistan.

Le clivage s'accentue au lendemain de al défaite ottomane face aux puissances alliées, en 1918. Les indépendantistes présidés par Chérif Pacha forment une délégation dépêchée à la conférence de Versailles pour présenter ''les revendications de la nation kurde". Leur action contribuera à la prise en compte, par la communauté internationale, du fait national kurde. En effet, le traité international de Sèvres, conclut le 10 août 1920 entre les alliés et l'Empire ottoman, préconise, dans sa section III (article 62-64), la création sur une partie du territoire du Kurdistan d'un Etat kurde. Ce traité restera cependant lettre morte, le rapport de force sur le terrain empêchant son application.

L'aile traditionnelle, dominée notamment par les chefs religieux, bien implantée dans la société kurde, cherche à "éviter le péril chrétien à l'est et à l'ouest" et à créer dans les territoires musulmans libérés de l'occupation étrangère "un Etat des Turcs et des Kurdes". Une alliance d'autonomie est conclue avec le leader nationaliste turc Mustafa Kemal venu au Kurdistan chercher de l'aide auprès des chefs kurde pour libère l'Anatolie occupée. Les premières forces de la guerre d'indépendance de la Turquie proviennent des provinces kurdes.

Après la victoire, à la conférence de paix réunie à Lausanne, les délégués turcs ayant obtenu l'appui des chefs traditionnels affirmeront parler au nom des nations sœurs kurde et turque. Le 24 juillet 1923, un nouveau traité est signé entre le gouvernement kémaliste d'Ankara et les puissances alliés. Il rend caduc le traité de Sèvres et, sans apporter aucune garantie quant au respect des droits des Kurdes au nouvel Etat turc. Auparavant, par l'accord franco-turc du 20 octobre 1921, la France avait annexé à la Syrie, placée sous son mandat, les provinces kurdes de Djezireh et de Kurde Dagh. Le Kurdistan iranien, dont une bonne partie est contrôlée par le chef kurde Simko, vit à la même période un état quasi-dissidence par rapport au pouvoir central de Téhéran.

Le sort de la province kurde de Moussoul (englobant l'ensemble du territoire kurde en Irak), très riche en pétrole, restait encore en suspens. Les Turcs et les Britanniques la revendiquaient tandis que sa population, au cours d'une consultation organisée par la Société des Nation (la SDN), s'était prononcée, dans une proportion de 7/8 en faveur d'un Etat kurde indépendant. Arguant que l'Etat irakien ne saurait survivre sans les richesses agricoles et pétrolières de cette province, la Grande-Bretagne a fini par obtenir, le 16 décembre 1925, du Conseil de la SDN, l'annexion de ces territoires kurdes à l'Irak placé sous son mandat.

Ainsi, à la fin de 1925, le pays des Kurdes, connu depuis le XIIe siècle, sous le nom de Kurdistan se trouve partagé entre quatre Etats : La Turquie, l'Iran, l'Irak et la Syrie.
Chronologie

VIIe siècle avant JC
Fondation de l'Empire mède dont les Kurdes sont descendants.

VIIe siècle
Premier écrit en langue Kurde. Un court texte, en vers, évoque les exactions commises lors des invasions arabomusulmanes: destruction des temples de feu, persécution des fidèles du mazdéisme, religion pratiquée par les Kurdes depuis l'époque des Mèdes.

VIIe siècle
Les kurdes sont convertis, dans leur grande majorité, à l'Islam.

Xe-XIIe siècle
Emergence des principautés Kurdes indépendantes.

1169-1250
Fondée par le prince Saladin, la dynastie Kurde des Ayyubides règne sur la majeure partie du Moyen-Orient.

XIVe-XVe siècle
Reconstitution des principautés Kurdes après les invasions mongoles qui ont tout dévasté sur leur passage.

1514
Alliance des princes Kurdes avec le sultan ottoman contre les Perses.

1596
Chéref Khan, prince de Bitlis, achève son Chéref-Nameh, premier ouvrage d'ensemble sur l'histoire Kurde.

1639
Premier partage territorial du Kurdistan entre l'Empire perse et l'Empire ottoman.

1695
Ehmedé Khani, né en 1651, poète et philosophe, appelle par le truchement de son chef d'oeuvre, Mem û Zîn, épopée nationale Kurde, à l'édification d'un état national unifié du Kurdistan.

XIXe siècle
Ingérence du Sultan ottoman dans les affaires Kurdes. Menacés dans leurs prérogatives, les princes Kurdes se soulèvent.

1898
Parution du premier journal Kurde, Kurdistan, qui s'emploie à propager l'idée de la libération nationale Kurde.

30 octobre 1918
Amnistie de Mondros. Engagé aux cotés de l'Allemagne dans la Grande-guerre, l'Empire ottoman, vaincu, capitule devant les Alliés.

1919-1920
Première révolte Kurde contre l'occupation du Kurdistan méridional par les Britanniques. Conduit par Cheikh Mahmoud, ce mouvement vise à la création d'un "Kurdistan libre et uni".

10 août 1920
Le traité de Sèvres, conclu entre les puissances alliées et l'Empire ottoman, consacre le partage de l'Empire ottoman en créant trois nouveaux Etats: la Turquie, l'Irak et la Syrie.

SECTION III : KURDISTAN

Article 62 : Une Commission siègent à Constantinople, et composée de trois membres respectivement nommés par les Gouvernements britannique, français et italien, préparera, dans les six mois à dater de la mise en vigueur du présent Traité, l'autonomie locale pour les régions, où domine l’élément kurde, situées à l'Est de l’Euphrate, au Sud de la routière méridionale de l'Arménie, telle qu'elle pourra être déterminée ultérieurement, et au Nord de la frontière de la Turquie avec la Syrie et la Mésopotamie, conformément à la description donnée à l'article 27, II-2° et 3°. A défaut d'accord unanime sur quelque question, celle-ci sera référée par les membres de la Commission à leurs Gouvernements respectifs. Ce plan devra comporter des garanties complètes pour la protection des Assyra-Chaldéens et autres minorités ethniques ou religieuses dans l'intérieur de ces régions et, dans ce but, une commission comprenant des représentants britannique, français, italien, persan et kurde visitera les lieux pour examiner et décider quelles rectifications, s'il y à lieu, devraient être faites à la frontière de la Turquie là où, en vertu des dispositions du présent Traité, cette frontière coïncide avec celle de la Perse.

Article 63 : Le Gouvernement ottoman s'engage, dès à présent à accepter et à exécuter les décisions de l'une et de l'autre commissions prévues à l'article 62, dans les trois mois de la notification qui lui en sera faite.

Article 64 : Si, dans le délai d'un an à dater de la mise en vigueur du présent Traité, la population kurde, dans les régions visées à l'article 62, s'adresse au Conseil de la Société des Nations en démontant qu'une majorité de la population dans ces régions désire être indépendante de la Turquie et si le Conseil estime alors que cette population est capable de cette indépendance et s'il recommande de la lui accorder, la Turquie s'engage, dès à présent, à se conformer à cette recommandation et à renoncer à tous droits et titres sur ces régions.

Les détails de cette recommandation seront l'objet d'une convention spéciale entre les Principales Puissances alliées et la Turquie.

Si ladite renonciation a lieu et lorsqu'elle aura lieu, aucune objection ne sera élevée par les Principales Puissances alliées à l'encontre de l'adhésion volontaire à cet Etat kurde indépendant, des kurdes habitant la partie du Kurdistan comprise jusqu'à présent dans le Vilayet de Mousoul.

20 octobre 1921
Accord franco-turc. La France annexe à la Syrie, placée sous son mandat, les provinces Kurdes de Djezireh et Kurd-Dagh.

1921
Seconde révolte du cheikh Mahmoud qui se proclame "roi du Kurdistan". Elle est matée par l'armée britannique. Exil du Cheikh Mahmoud en Inde.

24 juin 1923
Le traité de Lausanne signé entre les puissances alliées et le gouvernement turc rend caduc le traité de Sèvres et consacre l'annexion de la majeure partie du Kurdistan au Nouvel Etat turc confirment ainsi le partage du Kurdistan entre la Turquie, l'Iran, l'Irak et la Syrie. D'après CIMADE, 1997


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Northern Kurdistan or Western Armenia?

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Northern Kurdistan or Western Armenia?
by abdur on Wed May 11, 2005 10:09 pm
The lands around Van, Kars, Erzurum, Igdir and mount Ararat used to be armenian populated lands, they had 4 kingdoms from 190 BC till 1374.
After the genocide in 1915 committed by the turks (with the help of kurdish tribes) there were no armenians left anymore in these areas and it's inhabited mainly by the kurds now.

This map shows what land would belong to the armenians according to the sevres treaty.


Question, should this land be called historical western Armenia or is it a part of northern Kurdistan?

If Kurds say Mosul and Kerkuk are parts of Kurdistan even though the kurds were expelled from there by arabic regimes can we also say this for "western Armenia" even though there are no armenians left there?

abdur
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by heval on Wed May 11, 2005 10:52 pm
You are correct that much of those areas in that region were dominated by Armenians, however keep in mind that Armenians were not the only ethnic group populating those areas. Although they were majority, there were Kurds living in those areas for decades. However, I do not think we can entirely object to those areas around Van.

Also, you might want to consider looking into the ancient history of the Kurds. You will find that the Hurrian people (the oldest ancestors of the Kurds) were the first group of people to dominate the Southern and Northern lands of Kurdistan where they eventually established the Kingdom of Mitanni. Later, the Medes, the second people from which Kurds are descendants of, would come and settle in Mitanni and along the Zagros Mountains.

Furthermore, about Kirkuk... Those areas were also part of the Hurrian kingdom and have remained ethnically Kurdish since their settlement. The Kurds have a long history in those regions. The Arabs did not come to those regions until the Islamic conquests began and therefore it is unfair to say that it is part of Arab Iraq and not Southern Kurdistan.

- heval

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by kassem on Wed May 11, 2005 11:20 pm
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by dyaoko on Thu May 12, 2005 5:39 am
Armenians and Kurds are natural friends, at least in Eastern Kurdistan.
you know there are many Kurdish songs that show Kurdish Love to amrens...
like this one "bi khano manim armani qazat la gyanim aramni...." (have you heared it ?)

the history hasnt recored a bloody war between Kurds and Armenians. They always lived next to each other like two brothers.

well before Kurds have a government they were attakced by assyrians...then Dyaoko , called the Collected Mans of Medes and Persinas
to make a government on their own so they protect their nation from Assyrians.

those maps that shows Kurdistan a part Armenia or Assyira is before Dyaoko , means we can say they had occupied our lands.
in the second Mede's king time , they did a revolution against assyrians and they defeated them and made Medya Empire.


thre is an areminan forum tha I went there to make some friends.
some of them were nice to me and some of them werent...even I reapeated oever and over that I love areminas...they kept on insultign me
they told me i better not to visit Armeina because its peopel hate Kurds.
They told me Turks had promised Kurds , if they Kill armenians , Turks will give Kurds a country...so Kurds helpt Turks to kill armens...

I really dont know how much this is true, because I am not in northern kurdistan and i dont know ...but I said my appologize to them
i said If it is true I am really sorry and woe to those kurds, but it was uselees, some of them kept on telling me
"Turks Ate Armens for Lunch and Kurds ate us for dinner"
I found a link in their forum to an artcile that its writer says

"the iran king of saffavia government had killed armens in iran and replaced them with kurds.."
well as I am an eastern Kurd and I know about iran, I am sure this article is completly lie,
because saffavia Empire was a shia government and was in war sunny Othmaine Empire.
and Kurds were sunny , and Saffavia always looked at them as traitor , -for being sunny-
I have been infromed that safawi government had exciled handresds of thounds of kurds to East of Iran -Todays afganistan Border-
that is called khorasan . to punish them for being Sunny.

so I can belive that Saffavia , had loveed kurds and killed armens and gave their houses to Kurds.

I think it may be a Turkish Propagenda to share their sin with Kurds. to tell armens that Kurds did that genocide not Turks..

whatever... in that forum I found many good armenian friend..the truth is we are natrual friends .
and nothing can stop Kurds and Armenians to be friend.
and if our foolish muslem anncestor really done something bad to armenians , -if we find it true- we must appologize Areminains for that.
and tell them those who comitted those crimes -if there was any- were foolish muslems not a Kurd and we send woe to them.

I am gonnna go to that Armenian Forum and invite some of the armens to join to this discussion ,
I hope this ends a good friendship between our forum and their forum .

dyaoko
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by dyaoko on Thu May 12, 2005 5:46 am
regarding this issue we must do by UN's laws, the UN says a nation in a regiion can take their own slef-determaition ...and decinde what to do with their lifes...

the Kurds who were kicked out from kirkkuk are still Alive and they want to come back to their homes...it is theri right...

if these kurds had died ...we couldnt take Kirkuk back to kurdistan...

if there is any amrenians who says his house been occupied by kurds , should come back to his house ...and I support it . if there is any alive aremian.

Mede Empire owned many lands 2800 years ago,,, but we cant claim all those lands kurdistan now ! beecasue today there isnt any kurd there...like azerbaijan.

dyaoko
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by heval on Thu May 12, 2005 7:01 am
In response to Medya's post...

There is no denying that there was a Kurdish Tribe who helped in the killings of Armenians. However, those people who hate all Kurds for it are ignorant if they are going to base it on that involvement. First of all, that was the participation of only one group of Kurds. In reality, many Kurds were opposed to the Armenian Genocide by the Ottomans. One example is the Kurdish families who helped hide some of the Armenians from the Turks who were hunting them, like the Armenian Singer, Karapete Xaco, who was saved by a Kurdish family. Why don't those Armenians in that forum mention the Kurds who saved some of them? They only mention the Kurds who did wrong. And today I think I can say that all Kurds are saddened by what happened and ashamed that even 1 Kurd took part in that Genocide.

Also, it is common for Assyrians to claim that Kurdistan is theirs. However, they were never in Kurdistan until their Empire expanded into it. And an empire doesn't make the land yours. Historically, Assyrians' origin and the land of Assyria is the piece of land between the Tigris and Euphrates which includes Baghdad and most of the Mosul province. There is no denying that.

Also - you must keep in mind that the Median Empire was not the only origin of the Kurds. The Median People were our ancestors, however, the Kurds oldest ancestors (of which most of our culture comes from) are the Hurrian People. And the Hurrians settled in Kurdistan long before any other group of people over 9000 years ago. The Medes settled in Kurdistan 4000 years later and joined the Hurrians, and the Median language (Kurdi) was eventually adopted by the entire people in the region.

- heval

heval
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The case of Armenia
by Diri on Thu May 12, 2005 12:29 pm
I joined this union simply because of this one blogg right here...

Armenians and Kurds have been living in relative peace and serenity for thousands of years... YES THOUSANDS!

HEVAL - The first "Kurds" were not the Hurrians - They were the Halaf... And between them and the Hurrians were two other peoples... and eventually came the era of Medya... Medya was a kingdom with a Kurdish king but subjects of Kurdish, Persian, Turk, Beluchi, Pashto and other...

Why is Wan, Erzerum, Qars, Ararat and other places Kurdish and not Armenian? The answer is not simple and deffinetly not pure... There are always those who seek fortune instead of truth... However this case is one which must be cleared up...

Kurds and Armenians lived together in all those mentioned areas... And then came the turks... They came from MONGOLIA - and brought with them their pathetic lives and culture... So started the era of the Ottomans... They plundered and raped, killed and stole of both Kurdish and Armenian culture heritage! And after 500 years of oppression and arrogance surfaced their true nature...

They denied the exhistence of the Kurds, Armenians, Greek, Laz and Georgians on their territory... They declared Ottoman empire a TURKISH empire and this was at the early days of the 20th century... They had been fighting the Persian empire in the east for ages... but now they sought peace and a conspiracy to undermine the Kurds and Armenians...

They slaughtered the Armenians and Kurds by their thousands... Only the Kurds who declared legians to the turks were spared as the also mostly were of sunni faith... but their was no hope for the Armenians - as they were Christians...

Some Kurdish tribal leaders were tricked into killing their longtime friends and neighbourghs the Armenians - others were treathened to do so...
Many Kurds helped fleeing Armenians... Gave them shelter and food... They even saved some thousands from fatality...

To say Northern Kurdistan is Western Armenia is not quit right... neither is it quit wrong... BUT we must accept today that the Kurds and the dominating factor in these areas and that 3 million Armenians have gotten their homeland... They do not populate the areas which were lost to the Ottomans... So the Kurds living there have now got sole right to the land...
I do however agree that the areas closest to the Armenian border should be given to Armenia as they also populate these areas...

When creating Independent Kurdistan some land from Turkey must be given back to the Armenians and Some must be given to the Georgians... The rest of East Turkey must be given back to the KURDS!

Diri
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Re: The case of Armenia
by heval on Thu May 12, 2005 6:49 pm
Diri wrote:HEVAL - The first "Kurds" were not the Hurrians - They were the Halaf... And between them and the Hurrians were two other peoples... and eventually came the era of Medya... Medya was a kingdom with a Kurdish king but subjects of Kurdish, Persian, Turk, Beluchi, Pashto and other...


You are right Diri. The Hurrians came after the Halaf. Thanks. My point is that the Kurds were the first settlers of Kurdistan long before the Kurdish Medya era, and it is illogical for Armenians or Assyrians to claim certain parts of Kurdistan as theirs.

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by Vladimir on Thu May 12, 2005 7:44 pm
Damn this is some interesting informations, do you guys know some books about this. Because most books say the Kurds orignate from the Medes. I also heard a other theory, but I forget which theory that is.
Vladimir
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by heval on Thu May 12, 2005 7:55 pm
Vladimir wrote:Damn this is some interesting informations, do you guys know some books about this. Because most books say the Kurds orignate from the Medes. I also heard a other theory, but I forget which theory that is.


There is a lot of information published by Mehrdad R. Izady. He has a few books I think. You can also find pieces from his books at this link:

http://www.xs4all.nl/~tank/kurdish/htdocs/his/

heval
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The best places to find info about your HISTORY is on the...
by Diri on Mon May 16, 2005 10:12 pm
Search for "Kurdistan Encyclopeadia"... There you'll find lots and lots of info.. Regarding Kurdistan-- OR you can read the history pages on http://www.krg.org!

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by dyaoko on Tue May 17, 2005 1:18 am
Kurds and Armenians lived together in all those mentioned areas... And then came the turks... They came from MONGOLIA - and brought with them their pathetic lives and culture... So started the era of the Ottomans... They plundered and raped, killed and stole of both Kurdish and Armenian culture heritage! And after 500 years of oppression and arrogance surfaced their true nature...

Diri So so nice to see you here... I hope more Aremenian Friend come to here.... I loved your sentences...these manogilan turks who couldnt attack to chiinnes because of the Chinnnes Wall , tried to attack to Persian Sasanid Empire....but at that time Persian Empire was strong... and they couldnt come in to iran .... Persian Empire sent thousands of these Theif Mognolians to Prison... in the Caspian City. (today is knows Qazvin)

(there are akind of Jokes in Iran , called Qazvini jokes... about these gay mognols in Qazvin City)

then Arabs attacked tro Persian EMpire and defeated Persians....and everything was lost...they fired every book and...
then thoso Mingolians who waited long time to take revenge Persians...started helping Arabs in Killing Iranians... the historians say they almost killed everybody in Eastern Iran , and some citeis were deteletd on the map forever....


then these Mingol Turks felt like to immigrate to go to a better place...which isnt as host as eastern iran...they went to north of capsian sea...and azerbaijan and...todays turkey...they killedevery body there and got their homes...


as you see these theif turks always been seeking to steal somebody's land ....they first wre in mingolia , then in eastern iran , then in central iran , then in north west iran ..then today's turkey...


and today we see they are denying their Asian Source and are gonna join to EU..../ tomorrow they will want to take America or ....
but if you look , We Kurds and Armenians , never leave our home...we loved our home even if our home was hard to live in some times...in hard conditions we never left our home to a a better land taht has more water and ...

we Kurds are Armenians can make the Best possible Friendship on the earth...as you see today Kurds are more Kurd than muslem.

I really hope we can make this allience to take our historical home back from this new comeer turks ..

dyaoko
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Re: The best places to find info about your HISTORY is on th
by Vladimir on Tue May 17, 2005 7:46 pm
Diri wrote:Search for "Kurdistan Encyclopeadia"... There you'll find lots and lots of info.. Regarding Kurdistan-- OR you can read the history pages on http://www.krg.org!
I want (*@@(* books.
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by Diri on Tue May 17, 2005 10:25 pm
Medya -

Thank you for your welcoming words... I am glad you got your history right!

The thing is that I got the impression you thouht I was Armenian... in fact I am Kurdish - but thats okey - I mean... If I wasn't gonna be a Kurd... I might wanna be a friend of the Kurds...

Don't get me wrong... I would live a thousand lives as a Kurd- but say if...


Medya you are from Kermanshah... right??? Or anyhow you are from East Kurdistan.... Where abouts??

Diri
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by abdur on Tue May 17, 2005 11:05 pm
Wow great response from all of you, i've read interesting things. But with answers comes new questions. Say if the kurds (halaf) settled there the first, and they never left the area, how did the armenians become the majority in the earlier mentioned cities till 1915? And how long have they been the majority, shouldnt this also be a condition to look after when we discuss about this subject?

About the present and future: I dont consider giving all those lands to the state of Armenia since there are very few armenian people alive from there (if there are regions with an armenian population let them have a referendum), but thinking of this genocide and many of our forfathers coöperating with the turks i think there must be some sort of payment. What can/should future kurdish goverments do to wash this black chapter of our history with our neighboor?

Not suprisingly, this is how the armenians name this region, below is a poll conducted in Armenia:
The public opinion poll showed that the majority of Armenia's population still continues subconsciously to perceive Turkey's western regions as Western Armenia. Answering the question "Where the Armenian Genocide took place?", 76% said in Western Armenia, 19% said in the Ottoman Empire.

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