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 LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS

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tagyhi

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MessageSujet: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 23 Jan - 19:02

a lire ! :

http://www.armenews.com/forums/viewtopic.php?id=3966





Je reviendrai en détail sur ce message, je vous laisse le temps de digerer la chose, mais j'insiste sur le fait que,


par respect pour la mémoire et l'engagement autant physique intellectuel que pécunier de Mr Boghos Nubar Pasha, représentant officiel de l'ARMENIE OCCIDENTALE LIBRE en 1919-1920 et FONDATEUR DE L'UGAB, il serait judicieux de la part de Mr Govciyan de DEMISSIONNER DE SON POSTE DE PRESIDENT DE L'UGAB EUROPE pour ne plus entacher le travail de plusieurs générations d'Arméniens engagés dans le monde entier !

Tagyhi


Dernière édition par tagyhi le Mar 26 Jan - 13:48, édité 1 fois
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Dikranagert




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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 23 Jan - 20:55

L’annulation de la conférence sur le Djavakhk, s’est transformée en un échec pour Alexis Govciyan

http://www.western-armenia.eu/news/Actualite/2010/Annulation-de-la-conference-sur-le-Djavakhk=230110.htm
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Dikranagert




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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 23 Jan - 23:30

COMPTE RENDU DE LA CONFERENCE DU 22 JANVIER 2010
A MARSEILLE UGAB

http://www.western-armenia.eu/news/Djavakhk/2010/Compte-rendu-de-la-conference-sur-le-Djavakhk=240110.htm
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Karin

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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 24 Jan - 11:23

AléGogov est lamentable,

Y'a quand même quêque ou kak chose qui me turlupine :

Citation :
AléGogov a écrit : Cette semaine, j'ai découvert deux conférences programmées dans les centres de l'UGAB, à Marseille et à Lyon, et j'ai dû intervenir pour qu'elles n'aient pas lieu.

Cette phrase en dit long sur le suivi d'AléGogov sur les affaires de l'UGAB,

Le site de l'UGAB a bien affiché le 17 décembre 2009, jour anniversaire du CNA, une annonce pour la conférence sur le Djavakhk, alors prétendre découvrir cette conférence quelques jours avant qu'elle a lieu, c'est d'une mauvaise foi, on va en découvrir des choses ....

http://fr.agbueurope.org/2009/12/17/conference-debat-a-marseille/

Quoi, tu veux dire que c'est du sabotage intentionnel ?????

AléGogov est-il le véritable dirigeant de l'UGAB ou bien les ordres viennent d'ailleurs ????

Qui dirige véritablement l'UGAB, le CCAF et pour quels objectifs ces associations existent-elles????

Qui sont ces gens qui prétendent diriger la communauté arménienne en France?????

On va en découvrir des choses, je vous le dis !!!
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Dikranagert




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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 24 Jan - 21:33

Lettre ouverte à Mr Alexis Govciyan

http://www.western-armenia.eu/news/Actualite/2010/Lettre-ouverte-a-Mr-Alexis-Govciyan=250110.htm
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tagyhi

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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeMar 2 Mar - 18:13

Bonjour à tous,

Parlons légitimité... en quelques secondes...

"...n'a aucune légitimité ni connaissance pour parler de ces problèmes complexes qui nécessitent une approche responsable"

Il y a quelques temps de cela la légitimité de Mr Aprahamian avait été remise en question par Mr Govciyan au sujet du Djavakh...

La reponse sera claire et précise... Nous pourrons ainsi continuer sereinement le travail en évitant les polémiques et les discussions plus que stériles (et me permetrais-je de faire une pointe d'humour : quand on sait pas ben... on se tait ! )

http://www.western-armenia.eu/news/Djavakhk/2010/Javakhk.AA.nomination.12.02.10.JPG
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Dikranagert




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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeMer 3 Mar - 22:55

Lettre ouverte à Monsieur Alexis Govciyan

Seconde partie : ARMENIEN EN FRANCE
http://www.western-armenia.eu/news/index.htm

http://www.western-armenia.eu/news/Actualite/2010/Lettre-ouverte-a-Mr-Alexis-Govciyan-suite=030310.htm
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Karin

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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 13 Mar - 9:52

Y-a t'il une plainte de déposée pour diffamation?

Toutes les limites du supportable, de l'acceptable, du respect et de la fraternité ont été largement dépassées, est-il prévu qu'un recours en justice aura lieu, il ne faut pas laissé passé?

Alexis Govciyan doit rendre des comptes devant la justice française, à défaut de rendre des comptes devant la justice arménienne pour le moment!
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abricotine




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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 13 Mar - 11:11

Bonjour.
Personnellement,sur le "on veut nous enfermer dans le combat/mémoire,je pense que ça vient du fait que face à nous il y a un négationnisme de l'Etat turc,que les marches de manoeuvre restent tout de même limitées.
Et cet enfermement est désiré aussi par d'autres puissances étatiques,d'autres pays.

Govcyian est un arriviste,un politicard des plus minables.Et comme je l'ai dit,il se sert des Arméniens pour arriver....et c'est une attitude hautement condamnable.
Il devrait démissionner de toutes ses fonctions.
Mais c'est pas demain la veille,hélas.

J'ai lu aussi le papier d'un responsable Arménien des usa,ou il parlait d'autorité en exil,j'ai pensé à western armenia. lol
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tagyhi

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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 13 Mar - 12:28

Merci de participer à ce sujet. Lorsque que l'on veut nous enfermer, je ne prend pas en compte l'exterieur, cad ni des pays puissants, ni des occupants, je parle bien des pseudo dirigeants qui orchestrent la danse. Le pire, c'est que beaucoup dansent ! (pas le toch mais la gigue !!!).

Tiens, si on rebondissait ensemble sur "l'appel" de G pour les elections lol ?
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abricotine




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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 13 Mar - 16:29

rebondir?c'est-à-dire?
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tagyhi

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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 13 Mar - 18:01

Dans rebondir je veux dire nous servir du papier qu'il a fait paraitre. J'aimerai savoir quel est le point qui t'as le plus interpeler de ton coté.
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abricotine




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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 13 Mar - 20:10

tout ce qu'il raconte,c'est nul.
Mitterand a fait la Pyramide,Govcyian désire le grand centre de la mémoire arménienne.ça veut tout dire.

maintenant ,te servir de sa lettre,je sais pas.Il doit être vachement blindé en avocats et cie, mdr.et si tu l'attaques à lui,tu attaques son parti,n'oublie pas.


j'ai lu la lettre ouverte.
qu'on m'explique une fois pour toute quelle date vous voudriez donner pour remplacer celle de 15,lorsqu'on parle du génocide?
parce que les Arméniens étaient depuis longtemps,suite aux massacres successifs méthodiques des sultans,déjà dans une logique d"aliénation,de soumission,c'est à dire comme "prêts"dans leur tête en quelque sorte à subir 1915.
alors quelle date svp?
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tagyhi

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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 13 Mar - 22:11

Tu sais je n'ai absolument rien de personnel contre lui. C'est contre l'apparence qu'il se donne et ce qu'il veut faire croire que je m'insurge.Je n'ai que faire de qui il est, s'il est dans un parti ou si il est le simple couillon du coin. Pour moi, beaucoup valent beaucoup plus que lui, meme s'il n'ont pas de la quincaillerie accrochée au revers de la veste. Lorsque je m'insurge, c'est contre l'injustice et contre le mensonge, il pourrait s'appeler dupont ou durant ça serait la meme chose.

Pour répondre à ta question, tout simplement 1894 parce que dans le cas contraire nous serions contraints et forcés d'oublier nos morts d'avant et d'apres, y compris les massacrés d'Adana. Ce serait honteux, ce ne serait pas juste, cela serait de la négation pure et simple envers une partie de notre Peuple. En un mot : ce serait dégueulasse ! Déguelasse de mettre en avant une seule date, seule et unique année ! Ce n'est pas parce que des Intellectuels ont perdu la vie le 24 avril 1915 qu'il faut passer aux oubliettes tous les autres ! pourquoi ? Et si demain justice doit etre rendue ? Et lorsque demain nous demanderons réparations (oui ! parce que IL NE PEUT Y AVOIR RECONNAISSANCE SANS REPARATIONS ! cela n'aurai plus aucun sens non de non !) que dirons nous lorsqu'on nous rétorquera de "comptabiliser" les morts sur 1 an ! Et ceux qui ont perdu la vie jusqu'en 23 on en fait quoi !

C'est illogique, et c'est voulu. D'où certains de mes propos.

(Message perso pour toi : Jean Ferrat s'en est allé...)
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abricotine




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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 13 Mar - 22:48

comptabilisé tu dis?
enfin,je ne fonctionne pas en ces termes.Ce n'est pas dans ma logique.C'est peut-être un tort,chais pas mais bon,j'ai compris ce que tu voulais dire.C'est par anticipation le moment venu.ok
si c'est voulu,comme tu dis,c'est voulu depuis longtemps alors?parce que 1915,j'ai toujours entendu cette date comme référence.



ps:pour Ferrat....je le connais pas trop,si ce n'est quelques chansons.et encore!
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tagyhi

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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeSam 13 Mar - 23:39

Mais bien sur que ce n'est pas nouveau. Par contre, étant donné que nous sommes je crois à peu près du même age, tu aura remarqué de gros changements négatifs depuis les années 80. Si tu veux en savoir plus :

http://www.haybachdban.org/Armenie-Occidentale/Departement-Justice/Chronologie-du-Genocide-des-Armeniens.pdf

Et au sujet de "comptabiliser", ce n'est pas moi qui le dit, regardes un peu sur quoi se basent les esh pour se défendre et tu comprendras vite.

(je pensais que tu aimais Ferrat, comme quoi, tu vois, on devrait se parler plus souvent)

Bonne soirée à toi
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abricotine




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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 14 Mar - 10:48

salut

les changements négatifs,pour reprendre tes mots,viennent de la capacité de certains à s'adapter et à s'accommoder de l'air du temps pour x raisons.Et aussi de tout ce qui s'est passé pendant ces années là....

ps:pour l'âge,je suis bien avancée ....plus que toi.LOL
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tagyhi

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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 14 Mar - 11:09

Salut ! matinale toi aussi pour un dimanche ! (je croyais vraiment qu'on se suivait de peu en age, ou alors tu me penses beaucoup plus jeune que ce que je suis lol).

J'aimerai revenir à ce que je t'expliquai hiers soir. Il y a des personnes qui vont te dire "ho mais non, avant 1915 c'était des massacres d'ordre religieux uniquement, ils ne cherchaient pas à nous exterminer methodologiquement"...

Alors si un jour, on te sort cette absurdité, tu pourras donner cet exemple :


GUMUCH-HANE : les musulmans ont massacré les arméniens dans la localité et les villages environnants. Avant de procéder au massacre, les musulmans, réunis sur la place publique, ont séparé les arméniens des autres chrétiens et ont fait ranger ceux-ci de leur côté, afin de ne pas les confondre avec leur victimes, désignées d’avance. (23 octobre 1894)

Source : tableau officiel des massacres d’Arménie dressé après enquêtes par les six ambassades de Constantinople


Pour mémoire, l'auteur en préambule ecrit cette phrase :

Ce grave document, pourquoi le gouvernement français s’obstine-t-il à le garder secret ? Pourquoi aucune communication, même partielle, n’en a-t-elle été faite à la presse ? Est-ce encore pour complaire à la Russie dont la diplomatie étroite et égoïste, au lieu de sauver les Arméniens massacrés en face de ses frontière par le fanatisme musulman, a jugé plus profitable de prendre la Turquie sous sa protection, en empêchant l’Europe d’intervenir et en obligeant la France, devenue sa complaisante satellite, à assister d’un œil impassible à l’extermination de la race arménienne, à la destruction d’un peuple de frères ?

On ne peut remettre en doute ce passage de notre histoire, on ne peut occulter ces milliers de morts, massacrés méthodiquement selon un plan bien organisé, dans ce cas nous faisont acte de négationisme.
Mon Dieu, faut il que l'on soit Bénis pour être encore de ce monde et savoir que l'on est Arménien ! Tout a été bien pensé d'avance, nos ennemis voulaient nous erradiquer de la surface de la terre, il y a eu une continuité dans l'objectif à atteindre... Une chose me trouble et m'indigne en permanence... comment des Arméniens ont ils pu croire en une "amitié" en 1908 ! Comment ont ils pu les aider à acceder au pouvoir ! Politique de kak ! Mirage ! Incredulité !

Tiens, au fait, j'ai lu une connaissance commune hiers... avant c'était "il faut les aider à ouvrir les yeux" maintenant c'est "Je sais qu'ils ne changeront jamais"...
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abricotine




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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 14 Mar - 12:35

Tagyhi,si toi tu donnes la date des massacres du sultan abdhul hamid comme point de départ,perso je fais remonter "l'idée" du massacre et de la chasse à l'Arménien,bien avant.
Cela veut dire que quelle que soit la domination sous laquelle ils vivaient toutes les politiques ont fait qu'ils ont été dans un système d'aliénation,d'où de survie avant tout.
la question n'est pas de dire comment ont-ils cru?d'abord en disant cela ,on sous-entend comme certains "penseurs aux idées grasses et étriquées"(on peut être gras et étriqué,c'est pas confortable)qu'il y a eu aboutissement du génocide parce que alliance avec le cup.
pas du tout.

ps:tu connais des gens que je connais?
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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 14 Mar - 13:21

Il y a une différence entre des massacres et une organisation délibérée de détruire un peuple sur sa terre. Voila quel serai alors ma réponse. Rien à voir avec les invasions successives, les oppressions, les massacres sporadiques de notre peuple. Le point de départ est l'organisation d'erradication de notre peuple sur notre terre.

Je ne pense pas que les evenements de 1908 ont été une question de survie. Lorsqu'on lit les documents d'époque, on peut s'appercevoir que la majorité des Arméniens étaient totalement CONTRE. N'oublions pas que notre pays était bien vaste, il ne sagit pas de prendre en référence Stambul.

Au sujet de ta derniere question, ce n'est pas un proche ou un ami à toi, c'est une "relation" lointaine d'internet. Ya des choses qui me dépassent chez certains lol... mais plus rien ne m'étonne finalement...
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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 14 Mar - 15:01

de survie et d'indépendance.
c'est qui qui était contre?une moitié des élites pour et l'autre contre?
tu crois qu'ils étaient tous des intellectuels ou des politiques?


les massacres ont justement participé à" la solution finale".La peur séculaire tu sais ce que c'est quand tu es dans un environnement hostile?peur du voisin kurde,du voisin turc....

enfin,pas évident d'expliquer ce que je veux dire.


c'est quoi une "relation internet"?dis moi qui c'est?c'est top secret ou quoi?
ma fois!j'ai tellement parlé avec des arménautes que....chais pas.
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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 14 Mar - 15:15

Je pense que tu ne m'as pas bien compris. Relis moi stp. On passe à table les monstres ont faim. J'ai du mal à te suivre en effet.
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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 14 Mar - 20:32

désolée,tu as raison.J'y reviendrai plus tard.
bye
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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 14 Mar - 20:49

Ok quand tu veux pas de soucis
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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitimeDim 14 Mar - 22:52

Dans l'immédiat,j'aimerais que tu me dises sur la"relation lointaine"stp.
tu vas m'envoyer un mp.
j'attends.
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MessageSujet: Re: LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS   LE PECHER D'ORGUEIL OU... LES AFFABULATIONS D'ALEXIS Icon_minitime

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