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 LA DIASPORA

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Dzovinar

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 9:48

Karin, je t'aime bien, mais si tu pouvais cesser de perdre ton temps à jouer sur les mots et à t'exciter là-dessus, ce serait bien !

J'ai toujours entendu parler de la "diaspora", nous concernant - nous tous - exilés, réfugiés, bannis de nos terres, pour qualifier le fait de vivre ailleurs que dans son propre pays.

Tu n'as rien à faire ou quoi ? (LOL - MDR !)
Allez, batchig !
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Karin

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 10:23

Citation :
Karin, je t'aime bien, mais si tu pouvais cesser de perdre ton temps à jouer sur les mots et à t'exciter là-dessus, ce serait bien !

Moi aussi je t'aime bien.
Ce serait bien pour qui? L'expression "perdre son temps" est intéressante, elle sous entend aussi une réalisation du temps, le contraire reviendrait à dire "gagner son temps". Un gain de temps, c'est un gain d'a......., content!
C'est comme la Cigale et la Fourmi, non?

En fait c'est pour ça qu'en Arménie, il gagne du temps, puisque ça rapporte.....Dommage pour les autres!

Citation :
J'ai toujours entendu parler de la "diaspora", nous concernant - nous tous - exilés, réfugiés, bannis de nos terres, pour qualifier le fait de vivre ailleurs que dans son propre pays.

D'où vient ce mot vous concernant, et moi qui pensait que "Diaspora" signifiait "la dispersion des juifs, exilés de leur pays à travers le monde antique" ...

C'est comme quand on nous impose le statut d'apatride, nous apatride "mon oeil", si les Arméniens sont apatrides mais alors les autres ils leur resteraient quoi?????

Diaspora = juif exilé, mais les Arméniens d'Arménie Occidentale ne sont pas un peuple sans terre, donc ne font pas partie d'une Diaspora et donc n'ont pas de ministère en république arménienne.

Citation :
Tu n'as rien à faire ou quoi ? (LOL - MDR !)
Allez, batchig !

C'est le "ou quoi" qui m'interpelle, "ou quoi" c'est pas mal.

Tiens une idée, concernant les réfugiés arméniens, vous devriez vous adresser à votre ministère directement, là peut être on éviterait de perdre son temps,mdr!!!!!


Dernière édition par Karin le Mar 16 Déc - 12:37, édité 1 fois
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viola

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 12:35

Pour que l'Arménie comprend que LE DIASPORA ce n'existe pas je propose à chaque Arméniens d'Arménie Occidental de demander son Carte d'identité d'Arménie Occidentale, pour que nous pouvons montrer que nous nous ne sommes pas les arméniens VIRTUEL et nous avons pas besoin une ministre VIRTUEL
nous sommes les arméniens comme les autres.
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Dzovinar

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 12:39

Je note avec plaisir que tu veux m'éviter des cauchemars ! c'est tout à fait adorable ! donc je vais sûrement t'adorer ! I love you

Apatride signifie en effet sans patrie. Je pense qu'on nous a affublés de ce terme lorsque nous devînmes, à notre corps défendant, une "république socialiste soviétique" - Laughing

(je ne te batchig plus - une fois par jour, ça suffit !) flower
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Dzovinar

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 12:50

Viola, parev djanig. Nous sommes une diaspora, puisque nous ne vivons plus dans notre pays que nous avons dû quitter EN MASSE. Nous avons recréer des communautés là où nous avons pu nous poser pour échapper au malheur. C'est l'ensemble de ces communautés répandues dans le monde qu'on nomme une diaspora. Cela ne signifie pas que nous n'avons plus de pays. Seulement que nous ne pouvons plus y vivre.
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viola

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 13:18

Dzovinar a écrit:
Viola, parev djanig. Nous sommes une diaspora, puisque nous ne vivons plus dans notre pays que nous avons dû quitter EN MASSE. Nous avons recréer des communautés là où nous avons pu nous poser pour échapper au malheur. C'est l'ensemble de ces communautés répandues dans le monde qu'on nomme une diaspora. Cela ne signifie pas que nous n'avons plus de pays. Seulement que nous ne pouvons plus y vivre.

Parev Dzovinar Smile
Ce que je déteste c'est le Mot et le Ministre qui "panse pour nous "
Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 15:24

DIASPORA :

définition :

Le terme diaspora désigne la dispersion d'une communauté ethnique ou d'un peuple à travers le monde.

ce terme désigne donc non pas le Lieu de résidence d'une personne mais l'acte d'immigration en lui meme...

À l'origine, ce terme ne recouvrait que le phénomène de dispersion proprement dit. Aujourd'hui, par extension, il désigne aussi le résultat de la dispersion, c'est-à-dire l'ensemble des membres d'une communauté dispersés dans plusieurs pays.

Présentation d'une diaspora selon Michel Bruneau, Géographe, CNRS Bordeaux :

Le terme de diaspora sert à désigner toutes sortes de phénomènes résultant de migrations de population dans plusieurs pays, à partir d'un foyer émetteur. Longtemps utilisé pour désigner la dispersion des juifs dans l'Antiquité, son champ d'application s'est élargi aujourd'hui, comme dans les acceptions des géographes.
R.Brunet (1992) énumère trois types de causes de dissémination : « une dispersion contrainte, en l'absence de pays propre (diaspora palestinienne) ; une difficulté d'existence plus ou moins momentanée (diaspora portugaise, irlandaise) ; ou un choix d'activités et de modes de vie ». Les politologues se sont intéressés au rôle des diasporas dans les relations entre États, entre pays d'origine et pays d'accueil.

Les grandes problématiques qui touchent les diasporas concernent l'espace économique, les flux transnationaux, les structures religieuses, les comparaisons entre les différents modes d'accueil des pays récepteurs, la notion de territorialité et les grands espaces carrefours.

La définition d'une diaspora

3 caractéristiques essentielles :

la conscience et le fait de revendiquer une identité ethnique ou nationale.

l'existence d'une organisation politique, religieuse ou culturelle du groupe dispersé (vie associative).

l'existence de contacts sous diverses formes, réelles ou imaginaire, avec le territoire ou le pays d'origine (l'intégration d'un groupe diasporé ne signifie pas l'assimilation dans le pays d'accueil).

La dispersion dans les pays d'accueil

L'espace d'une diaspora est un espace transnational diffus et réticulé, fait d'une multitude de noyaux dispersés, centres de communautés, et d'une multipolarité sans hiérarchie stricte. Le lien communautaire est essentiel pour la pérennité de la diaspora. Il s'établit à partir de différents ancrages (maison familiale, quartiers, édifices religieux, sièges d'associations) et se développe à travers de nombreux réseaux (filières et cultures régionales).


La mémoire et le territoire d'origine

La mémoire joue un rôle important dans la structuration des communautés et peut s'inscrire en référence à un territoire réel ou mythique lorsqu'il est inexistant. La référence au territoire d‘origine est particulièrement forte pour les diasporas issues de la vaste zone eurasiatique, naguère lieu de prédilection des empires multiethniques. Le rapport entre les diasporas et l'État-nation est difficile, quand ce dernier s'accompagne d'homogénéisation ethnique, donnant lieu parfois à des génocides (en Turquie : génocide [DES] arménien[S]). Mais les diasporas ont largement contribué à créer, repeupler leur État-nation (Grèce, Arménie, Israël, Québec) . Parfois la diaspora est utilisée comme une extension de la politique du territoire d'origine, et inversement elle peut faire pression sur la politique extérieure


Parmi les diasporas les plus connues, on peut citer la diaspora juive, la diaspora irlandaise, la diaspora italienne, la diaspora arménienne, la diaspora africaine, la diaspora chinoise, la diaspora palestinienne, la diaspora libanaise (voir aussi diaspora arabe), la diaspora coréenne et même des populations culturellement migrantes d'anciens pays devenus parfois régions (par exemple la diaspora bretonne, la diaspora bohémienne, la diaspora berbère, la diaspora Corse) ou réparties sur plusieurs pays ou l'ayant fui (par exemple la diaspora russe, la diaspora cambodgienne et la diaspora québécoise (descendants des français de la Nouvelle-France).


Le nombre de personnes en situation de diaspora peut être estimé à 600 millions, soit 10 % de l'humanité. Le rapport de la Commission globale sur les migrations internationales (ONU) évalue à 200 millions le nombre de migrants (Rapport de 2005). On peut multiplier par trois ce chiffre pour évaluer le nombre de diasporiques, citoyens ou non des pays d'accueil.

Le système spatial de la diaspora et l'État-nation

Cadre historique des diasporas :

grands empires multiethniques
empires coloniaux (empire britannique, empire russe)
Les diasporas se redéploient de plus en plus dans les pays du nouveau monde (Amérique du Nord et du Sud, Australie). Les phénomènes de circulation migratoire (territoire d'origine-territoire d'accueil) tendent à se généraliser avec les progrès des techniques de transport et de communication. Dans l'État-nation post-moderne, les diasporas sont moins assimilées qu'intégrées et conservent une certaine autonomie.


Mondialisation et structuration des diasporas

Les territoires d'origine des diasporas sont souvent de grands isthmes à l'échelle mondiale : Moyen-Orient, Asie du sud est et Amérique centrale-Caraïbes. Les diasporas peuvent également être issues de zones de fortes pressions démographiques et de pauvreté relative (diasporas « prolétaires » qui à la seconde génération deviennent de vraies diasporas, car elles ont les moyens d'auto-développement). C'est seulement à partir du XIXe siècle que les diasporas se sont mondialisées.


Trois grands types de diasporas

On peut scinder les diasporas en trois types :

pôle entrepreneurial (influence des entreprises et de l'État-nation de plus en plus forte)
pôle religieux et linguistique (religion trop diversifiée, peu d'impact de l'État-nation d'origine)
pôle politique (lorsque le territoire d'origine est dominé par une puissance étrangère)



Commençons déja par savoir ce que "diaspora" veut dire.
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tagyhi

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 15:28

Lorsque l'on veut nous faire croire que "diaspora" signifie un lieu, on nous coupe de tout rapport avec notre terre et notre origine, on nous condamne à rester APATRIDE.

C'est innaceptable.
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Karin

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 18:28

Siréli dzovinar,

Tout ça c'est bien beau, mais en ce qui me concerne ma patrie c'est l'Arménie Occidentale, maintenant chacun est libre de se considérer et de s'affirmer où de ne pas s'affirmer, c'est la moindre des choses.

Le peuple arménien n'est pas à mes yeux, représentatif d'une communauté, c'est un peuple autochtone qui vit des liens privilégiés avec sa Terre naturel et ce depuis la nuit des temps, qui a une histoire, une langue, une culture plurimillénaire.

Si une Diaspora correspond à un peuple en exil, alors faudrait aussi m’expliquer qui dans cette fameuse diaspora, se considère en exil, en dehors de ceux qui se présentent comme des exilés justement, c'est à dire hors de leur patrie.

Et pourtant aujourd'hui les Arméniens d'Arménie Occidentale exilés hors de leur patrie, se renforcent pour combler ce sentiment d'exilé et préserver de toutes les façons ce lien avec leurs racines en s'affirmant comme tels.

Le reste c'est de l'ordre de l'interprétation .....ou de l'imagination...
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Van




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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 18:41

Personelement je ne considere pas que la notion de diaspora et condrtradictoir a la notion de la patrie Armenie occidentale.

Mais si on fait un groupe des gens, dispercais (diaspora) pour des raison differentes et on rejete notre appartenance à notre pays , ça devient tres negatif et ça montre que ses gens dispercé vont bien tot disparaitre en tant que peuple.

Si quelqu'un me demande quel statut prefere tu ente
le statut Diaspora ou le statut d'Armenien d'Armenie Occidentale bien sur et sans aucune hesitation je dirais je suis un Armenien d'Armenie Occidentale, precisement de Van et de Malatya.

Mais pourquoi faire cette comparaison et d'etre obligé de faire un choix entre 2 choses qui ont rien avoir entre eu?

Notre identité est l'armenien d'Armenie Occidentale
notre situation on vie pas phisiquement dans notre pays et le terme diaspora tout simplement montre que nous somme pas dans notre pays
que l'armeniens d'Armenie Occidentale ne vie pas dans son pays mais dans un pays d'acceuil.

Donc on ne peut pas avoir IDENTIE diaspora, c'est la situation lié au lieu d'habitation,

ce n'est pas une Carte d'identité c'est une carte de sejour.

Carte d'identité - Armeniens d'Armenie Occidentale
carte de sejour - Diaspora


Maintenat on peut avoir des gens avec un double carte d'identité double nationalité c'est normal mais ça rien avoir avec diaspora.
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Dzovinar

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 19:38

Merci Caro pour la recherche "diaspora".

Van, c'est aussi la façon dont j'interprète le terme. Nous vivons hors de notre terre, mais n'y renonçons pas pour autant.
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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 19:46

Mais de rien, c'est avec grand plaisir.

De gros dossiers, de grandes questions peuvent etre reduites au néant à cause d'un mot mal employé, une virgule mal placée.

Autant prendre l'habitude d'appeler un chat un chat.
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Karin

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 21:40

Une diaspora issue des Arméniens ottomans, eux-mêmes issus des Arméniens seljoukides, eux-mêmes issus, des Arméniens huns (là c'est plutôt dure à prononcer), les Arméniens "huns", eux-mêmes issus des Arméniens mongols, eux-mêmes issu du ...... yéti
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Karin

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Déc - 0:16

Un avatar peut aussi s'offrir


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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Déc - 1:26

Oh c'est joli ! Je le veux !
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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Déc - 1:45

Merci Karin ! C'est magnifique !
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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Déc - 12:46

Karin a écrit:
Une diaspora issue des Arméniens ottomans, eux-mêmes issus des Arméniens seljoukides, eux-mêmes issus, des Arméniens huns (là c'est plutôt dure à prononcer), les Arméniens "huns", eux-mêmes issus des Arméniens mongols, eux-mêmes issu du ...... yéti

ou de E.T

LA DIASPORA - Page 2 T267804A

ça donne... é Taghyi veut rentrer maison...
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Van




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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Déc - 19:35

Dzovinar a écrit:
Merci Caro pour la recherche "diaspora".

Van, c'est aussi la façon dont j'interprète le terme. Nous vivons hors de notre terre, mais n'y renonçons pas pour autant.

Je suis persuadé que tu panse comme ça Dzovinar

mais quand on repete sans cesse DIASPORA DIASPORA ça devient virtuelement dans les tete des gens une identité qui est faux diaspora ça rien avoir avec notre identité c'est lieu où on vie apres l'exile de nos parents.

Surtout c'est important pour nos enfants qui sont obligé vivre hors de l'Armenie Occidentale car chez un homme il existe une metode de pansée statistioque (avec d'autre mode de pansé). Et dans leur tete diaspora ça va devenir un identité qui est faux.

Je donne un exemple:

sur l'emission qui va gagner le million il y eu une questio

la terre gravite autour de

la lune , le soleil ...les autre 2 reponse je ne me rapele pas

et la personne a posé cette question a la publique

le resultat est

60% autur de lalune
40% autour du solei

donc 60% de publique a fait une erreur et je croix que c'est parce que les gens ont tres souvent on entendue la phrase
La lune gravite autour de la terre

et ils ont mem pas reflechit un second
car il ont vu la similitude des mot de cette phrase

l"a lune" "la terre" graviter.

Quand il ya une forte quantité de repetiotion meme d'une chose fausse ça influence notre jujement surtout pour les gens qui ne sont pas des specialiste comme moi.

c'est ça qui est denoncé ici et c'est pourquoi on demande de baisse statistiquement le terme armenien de diaspora ça creer des anomalies.
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Van




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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Déc - 19:45

Par exemple ce qui a vecu cette fois mon pere.

Aux eannée 1940-1950 il y a eu beaucuop armeniens d'Armenie Occidentale qui se sont venu vivre en Armenie sovietique. Les gens qui y habitait il les appelé par le mot Akhpar.

et ça durée des années et sa devenue dans l'esprit des gens une identité ce qui est completement faut car ils ont été des armeniens d'armenie occidentale pas des akhpar. Ils ont creer les cartiers de Erevan Malatia, Sebastia, Arabkir, Aygestan, Butania, Zeytun, Kilikia ... les vilage Amassia, Nor Hajn, Khnus, la liste est tres long....
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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Déc - 21:08

Le plus simple - et le plus efficace - c'est d'expliquer le sens de ce mot "diaspora" à nos enfants et à tous ceux qui en ont une connaissance inexacte. Quand ils l'auront compris, une fois pour toute, il n'y aura plus aucun doute dans leur esprit.

A propos du terme "aghpar" qui sigifie "frère" je ne sais pas du tout pourquoi il est perçu comme une insulte. Ce serait bien d'éclairer ma lanterne à ce sujet.
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Karin

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Déc - 0:25

Աղբար – Aghpar - Poubelle

Եղբայր – Yeghpayr – Frère

http://www.azadakrum.org/azatagrum/news/jamynews17dec08.html
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viola

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Déc - 3:17

Van a écrit:
Par exemple ce qui a vecu cette fois mon pere.

Aux eannée 1940-1950 il y a eu beaucuop armeniens d'Armenie Occidentale qui se sont venu vivre en Armenie sovietique. Les gens qui y habitait il les appelé par le mot Akhpar.

et ça durée des années et sa devenue dans l'esprit des gens une identité ce qui est completement faut car ils ont été des armeniens d'armenie occidentale pas des akhpar. Ils ont creer les cartiers de Erevan Malatia, Sebastia, Arabkir, Aygestan, Butania, Zeytun, Kilikia ... les vilage Amassia, Nor Hajn, Khnus, la liste est tres long....

Van tu crois pas que c'est drôle? J'étais toujours "akhpari tcout " et la je suis hayastantsi c'est belle la vie Laughing Laughing
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viola

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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Déc - 3:18

Karin a écrit:
Աղբար – Aghpar - Poubelle

Եղբայր – Yeghpayr – Frère

http://www.azadakrum.org/azatagrum/news/jamynews17dec08.html

knéréq bayts piti asem axparnére dardzan hima tourist
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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Déc - 9:39

J'en tombe des nues !

Lorsque j'étais enfant et que des adultes se rencontraient, ils se disaient "Bédros aghpar" ou "X Y aghpar" et ce mot était dit avec une inflexion affectueuse dans la voix ; jamais je n'ai pu penser que ce mot signifiait "poubelle" !

C'était une forme de plaisanterie alors ce mot aghpar qui ne semblait pas offenser celui qui en était gratifié !

Mais on utilisait aussi "yeghpay" (hor yeghpayr, mor yeghpayr ...)
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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Déc - 11:39

[quote="viola"]
Van a écrit:
Van tu crois pas que c'est drôle? J'étais toujours "akhpari tcout " et la je suis hayastantsi c'est belle la vie Laughing Laughing


lol! Bienvenue au club cheers Suspect tongue
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MessageSujet: Re: LA DIASPORA   LA DIASPORA - Page 2 Icon_minitime

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