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 Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?

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Azat

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MessageSujet: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 23 Oct - 19:19

Je ne sais pas trop où poster mon message, c'est pourquoi je le mets ici.
C'est juste une pensée qui stationne dans ma tête actuellement. Elle est dédiée à tous ceux qui nous traitent de rêveurs; mais je sais qu'ils ne la liront pas ici, c'est pourquoi je l'ai diffusé ailleurs aussi Smile Mais je voulais que vous la lisiez également Razz


Où est passé notre envie de nous battre pour ce en quoi nous croyons ?
Je me souviens d'un temps où nous, Arméniens du monde entier, n'avaient point peur de nous engager dans des causes justes, même si ces dernières pouvaient être jugées comme "superflues", "utopiques", par certains.
Nous avions le courage de défendre nos droits, aussi difficile que pouvait être cette lutte.

Aujourd'hui, que vois-je ?
Des personnes commentant les idées, les actes d'autres personnes; je vois la portée de ces critiques bien plus influente qu'auparavant.
Les Arméniens ont aujourd'hui peur de sortir de ce cocon, d'être mal vu par certains frères. De ce fait, ils n'osent plus se battre pour ceux en quoi ils croient. De causes à effets, ils deviennent ainsi assimilés à un peuple, une terre, qui ne sont pas les leurs, défendant des causes qui ne leur appartiennent pas.
Je m'aperçois de ça tous les jours.
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Karin

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 23 Oct - 20:26

C'est une réflexion qui mérite des approfondissements, tout d'abord qu'est ce qui pourrait te faire croire que les choses ont changé à ce point, ce que je veux dire, développe un peu tes éléments, donne-nous des exemples plus précis, stp?
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Azat

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 23 Oct - 20:54

Bah je préfère laisser l'initiative de faire une analyse approfondie à ceux qui me lisent.
Comme ça, ça permet à tout le monde de se faire sa propre idée, en se basant sur ses propres connaissances.

En gros, il me semble que dès qu'on fait un pet de travers par rapport au troupeau, ou que l'on a l'ambition que des idées marginales ne le soient plus, on est montré du doigt. Je pense que ceci a toujours eu lieu (plus ou moins). Mais le fait nouveau selon moi, c'est que maintenant, les Arméniens ne sortent plus de ce troupeau, de peur d'être montré du doigt. Ils se laissent guider par le berger, et suivent tous les autres moutons. Je trouve que les Arméniens ont perdu, dans l'ensemble, pas mal de faculté à penser par leurs propres moyens; ils n'ont plus autant d'"auto-réflexion" (je sais pas si ça se dit lol = faculté de se faire une idée, opinion de manière indépendante) qu'avant.

J'ai moi-même l'impression des fois d'être un mouton, c'est grave lol
Je crois qu'il faut faire comme l'a dit un jour Bouddha : "N'acceptez rien que je dise comme étant vrai simplement parce que c'est moi qui l'ai dit. Au contraire, testez cet enseignement comme si vous étiez un orfèvre testant la qualité de son or. Si, après avoir examiné mes préceptes, vous trouvez qu'ils sont vrais, alors mettez-les en pratique. Mais ne les mettez pas en pratique simplement par respect pour moi".
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Karin

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 23 Oct - 21:03

Bon, désolé, alors comme je ne pense pas faire partie du lot, je laisse aussi aux autres le soin de s'exprimer!

Mais à mon avis, il y a une part de responsabilité de tous, et je ne me permettrais pas de traiter les gens.
Je pense au contraire que les gens qui agissent de la sorte sont bien conscients de ce qu'ils font, ils en sont complices et partagent les mêmes avis, c'est donc une volonté spécifique.

La seule chose que je peux humblement leur demander, et d'assumer leur responsabilité. Maintenant je ne permettrais pas non plus de dire que ce sont des Arméniens alors qu'eux-mêmes ne se présentent pas de la même façon.

Etre Arménien, exige aussi une certaine loyauté dans sa patrie, (je dis patrie et non seulement pays), une loyauté dans ses responsables et un respect des lois et des valeurs nationales, et pour finir un certain engagement, surtout après l'extermination physique de plusieurs milliers voire plusieurs millions d'entre nous. (évidemment je parle des Arméniens d'Arménie occidentale).
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Karin

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 23 Oct - 22:27

Il y a aussi une chose que je voudrais ajouter, si tu le permets après je laisse le champ libre, je ne sous-estimerai jamais les Arméniens d'Arménie occidentale, je parle des autochtones, des enracinés, jamais.
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TIKO

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Ven 24 Oct - 21:22

Chaque pensée se matérialise,les bonnes pensées comme les mauvaises, il faut s'efforçer à bien penser ! Car la vie est dans un premier temps un combat contre soi même...

En agissant de la sorte, nous rencontrerons les bonnes personnes qui permettront de faire avancer notre travail afin qu'il puisse se matérialiser et porter ses fruits ....
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Garabed



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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 6 Nov - 17:28

J'ai l'impression que ce phénomène est plus généralisé à toutes les communauté, que spécifiquement dédié à la cause arménienne. Après je suis assez anti-communautariste alors je suis plutôt content de voir que le peuple arménien n'a jamais eu de difficultés à s'intégrer dans les pays d'Europe ou il a pu migrer. Après je ne suis pas spécialiste de la chose.
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Azat

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 6 Nov - 17:43

Tu veux dire que tu es heureux de voir l'assimilation du peuple arménien à une terre qui n'est pas la sienne ?
Pour moi assimilation = perte de culture, d'identité.
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Garabed



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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 6 Nov - 19:29

non, je veux dire que je suis plutôt content de voir le peuple arménien pratiquement dans toutes les parties du monde.
Et aussi que je n'aime pas le sectarisme et le comunautarisme, c'est exactement le genres de comportements qui poussent au génocide. Les peuples doivent cohabiter ensemble et chacun doit respecter et apprendre de la culture d'un autre.
C'est en ça que je réagissais. Je suis d'origine arménienne, je suis français, mais je suis surtout un citoyen du monde.
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Azat

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 6 Nov - 20:08

lol moi je suis pas français. Je suis Arménien de france...

On est d'accord. On doit respecter la culture du pays dans lequel on se trouve (encore qu'il y ait des exceptions!); on peut l'apprendre également. Mais ceci ne doit en aucun cas nous faire oublier la culture, les traditions, la langue, la religion, etc, etc. qui nous sont propres.
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tagyhi

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Ven 7 Nov - 12:29

Le soucis c'est que la France n'est pas une ethnie, c'est un "melting pot".

Et puis il y a une difference ennorme entre cohabitation et assimilation.

C'est mon point de vue bien sur.
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Azat

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Ven 7 Nov - 14:23

oui, c'est exactement cela.
Pour la france, c'est vrai que c'est plus un melange de plusieurs cultures qu'une seule et même.
Mais en fait, par le mot "culture", je veux dire l'histoire, la langue, etc. enseignées (les écoles notamment) dans le pays Razz
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tagyhi

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Ven 7 Nov - 14:29

On peut donc avoir une instruction correspondante au pays oùl'on vit sans pour cela se laisser assimiler ;-)
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Azat

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Ven 7 Nov - 17:13

oui c'est ça Razz
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Van



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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Lun 1 Déc - 17:23

Je ne croix pas que la france c'est vraiment un melange culture.
La france s'enrichie des culture qui vient d'ailleur mais il les assimile plus tot que integre. ce n'est pas la culture francaise qui s'adapte mais ces d'autre culture s'adapte a la culture francaise en prenant a la base le francais en ajoutant un petit plus. 3videment je ne parle pas de culture international et tendance international.

La langue oficiel est la langue francaise et pas une autre langue
d'autre part. Sans assimiler la culture francaise il est impossible de arriver a un resultat de point vu personel a par ouvrir un saingvicherie.
Meme les resto chinoi s'adapte aux type de restoration de la culture francaise et je dit que c'est la domaine le plus democratique.

Je ne dit pas que c'est mal ou bien. C'est comme ça la france ce n'est pas notre pays d'origine ce n'est pas eux qui vie chez nous c'est nous qui vie chez eux. On a des droit eux aussi en tent que les francais qui vie dans leur pays en tent que autochtone. Ce n'est pas à nous de les changer.

Par contre pour sauvegarder notre culture ici il faut faire un triple effort et si nous sommes dans l'esprit de citoyen de monde on le gardera pas nul part car on ne marque pas la diverssité, specifisité et qui fais justement la richesse de notre planete.

Donc NON à la copie coller selons le pays d'habitation.
car quand on fait copie coller = copier- efacer - coller

pourtant on peut faire ajout certains chose ce qui fait la france
ajouter = copier +ajouter
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Van



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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Lun 1 Déc - 17:49

d'autre part quand on dit la citoyens de monde ça signifie pas que le mond t'appartient. C'est nous qui appartenons au monde avec notre partie speciphique et partie commun.

c'et nous qui fesons une partie de monde ce n'est pas le monde qui est une partie de nous. Donc
La France existe en tent que une des dimension dans ce monde avec ces specificité. esc ce que on fait partie de ces specificité meme si on vie en france ? et si oui alors que devient notre specifité arméniens? il est effacé totalement, partielement pas du tout?

On peut bien sur employer des mot Integration Assimiliation Communotarisme sans rentrer dans les deffinition des mot et de les comprendre à notre guise par rapport quel gain on a dans une minute qui suit, mais justement dans la prochain minute on efface peut etre notre specificité?

Dans la dealectique de Hegel il y a un simple loi

Quand les modiffication quantitativ depace un seuil ça fint par une modification qualitativ. La qualité change, ça devient un autre chose.

Maintenat si le mond entiere devient trop mondial alors il n'y aura plus des qualité francais arméniens chinoi anglais turcmen...

Et si on pouse cette logique jusqu'au but un moment doner on aura que les "Jon" , Jon, Jon et aucun George. Ce qui prouve que la logique citoyen du mond extremal est nefaste.
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Dzovinar

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Mar 2 Déc - 13:08

Etre citoyen du monde signifie-t-il avoir perdu son identité, ou tout simplement, avoir la faculté de s'intégrer quand la nécessité s'en fait sentir, sans se renier pour autant ?
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Van



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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Mer 3 Déc - 18:29

c'est quoi s'integrer? Devenir partie de quoi?

Et c'est quoi identité? Identique par rapport a quoi?

maintenat si on croix à s'integrer au monde alors ça devient un totologie car les arméniens font une partie du monde. On est deja citoyens du monde comme tout les peuple du monde et on fait une partie de la diversité du monde.

maintenat la personne a fait une opposition sur le communautarisme et le sitoyen du mond.

deja expliqer moi ce mot communotarisme? Une communoauté ne fait pas partie du mond? Ils ont où alors?

Il pouvait dire que je suis cureaux d'autre culture et j'ai envie de les connaitre d'avoir des relation avec eux... . ce qui est bien , bien sur ic'est bien avoir des relation avec d'autre diversité qui n'est pas envie de vous aneantir. Avoir des amis de tout les horison. mais on a le droit de ne pas avoir ce sont pas des choses antogoniste les 2 peuvent exsister
un garde farouchement sa diference l'autre communique cette diference à monde entiere. On ne peut pas sans garder communiquer et aujourdhui on ne peut pas sans communiquer garder car ça fait peur aux autre et l'incvisition commance...

Ici on s'adapte comme ours blanc en s'adaptant aux condition a eu le couleur blanc. Il reste toujours un ours tant que il se reconnais comme un ours. Quand il va se reconnaitre comme un poisson alors il mourra.

Et quand on dit que en Pologne il y avait une forte communauté arménien au 15 eme ciecle et qui se sont integré tres bien avec la pologne , je regarde et je cherche cette anciens communauté et je ne les trouve plus (a par des nouveau arrivant qui ont rien avoir avec l'anciens caumunauté).

La Pologne n'a jamais exercer une politique d'assimilation envers les arméniens bien au contraire ils ont donnée un statut special pour les garder car ils ont été tres benefique pour la Pologne mais en voulant s'integrer à tout prix ils ont disparu. Ils ont perdu leur specificité leur utilité et ils ont perdu le liens avec leur pays et leur peuple ils sont mort et enteré et on retrouve meme pas leur tombe.

c'est quoi les armeniens en France ? 900 eleves dans les ecole arménien d'apres wikipedia pour 500 000 armeniens? Que la majorité de nos compatriote ne connaise pas vraiment leur histoire a part 5 phrase et 7 noms de personne historique? Qui ne savens pas la geographie de leur pays apart que le montagne d'Ararat Erevan et Artsakh?

On est en plaine phase de desintegration , on garde plus notre diference notre liens avec notre pays histoire et la geographie langue. et donc on sera incapable de communiquer notre sepcificité.


Dernière édition par Van le Mer 3 Déc - 18:54, édité 1 fois
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Karin

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Mer 3 Déc - 18:45

Citation :
Ici on s'adapte comme ours blanc en s'adaptant aux condition a eu le couleur blanc. Il reste toujours un ours tant que il se reconnais comme un ours. Quand il va se reconnaitre comme un poisson alors il mourra.

Achket louys bounce
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Van



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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Mer 3 Déc - 19:10

je peut dire plus un ours ne peut pas se reconnaitre comme un poisson car il ne peut pas meme imaginer cette aberation il est incapable imaginer un telle anormalité. Il ne pose pas cette question il est l'ours point

l'home a une imagination debordant du type il peut imaginer que qu'il peut devenire avec une baguete magique un souris, de plus il peut croire et de faire croire que ces vrais et ça peut arriver. ET quand il croix telement qui commance tanter de vivre comme un souris alors les autre home le place dans une maison de fou et applique une procedure de guerision ou destruction de ce speciment celon leur envie et capacité.
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tagyhi

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Mer 3 Déc - 19:39

integration n'est pas ASSIMILATION
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viola

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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 4 Déc - 0:45

Karin a écrit:
Citation :
Ici on s'adapte comme ours blanc en s'adaptant aux condition a eu le couleur blanc. Il reste toujours un ours tant que il se reconnais comme un ours. Quand il va se reconnaitre comme un poisson alors il mourra.

Achket louys bounce

mais nous avons pas besoin d'être une ours et en plus blanc ......
isgaganits achket louys Exclamation Question
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Van



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MessageSujet: Re: Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?   Jeu 4 Déc - 18:40

Mais je n'ai pas dit qu'on est un ours blanc ou noir je simplement donne exemple.
Im achkers mishtel luysov en.

je comprend pas vous faites semblant de ne pas comprendre?
se sont des alegorie. Quand sur un drapeau on designe un egle ça ne veut pas dire que nous sommes des oiseau predateur.

ses des images. si ça vous fait marér tant mieu, cependant on a 900 eleves pour 500 000 hay en france et pourquoi?
peut etre nos ecole sont moin bon que d'autre ecole?
peut etre on arrive pas de prouver que nos ecole vont aider aux eleve pendant toute leur durée de vie? Ou on espere que seulement parce que les parents sont arméniens il vont envoyer ses enfants dans les ecoles qui sert pas dans leur vie de future?

A Montreal l'ecole arménieniere et la meilleur ecole de montreal reconu par l'état. A tele point que j'ai su ça de la part non arménien de Montreal qui arien avoir les arméniens. Ici on a un ecole comme ça?
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Qu'arrive-t-il au peuple arménien ?
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